Linteau dans mur porteur, Forum Bâtiment

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Linteau dans mur porteur	#1
Message de jfda , posté le 06/01/2008 à 21:31
Bonjour, afin de créer une ouverture dans un mur porteur tres épais, on m'indique de le faire en deux temps.. 1 er temps placer un permier IPN dans la moitier du mur après avoir bien entedu étayé.. 2eme temps créer l'ouverture pour le 2eme IPN ...etc on me dit qu'entre ces deux IPN il faut placer des briques pleines.... quel fonction ont ces briques ? je ne vois pas dutout comment placer celles ci ?.....existe t'il quelques schémas présentant le "mode opératoire pas à pas ???

Linteau dans mur porteur	#2
Message de le prof , posté le lundi 7 janvier 2008 à 07:27
salut pour t'avoir deja conseille ta maison est ancienne et donc scellée a la chaux il est est dangeureux de partir avec de la feraille qui se trouvera ronger tres vite par la chaux

Linteau dans mur porteur	#3
Message de fredo , posté le lundi 7 janvier 2008 à 08:53
slt jfda , je suis dans le même cas que toi , je vais agrandir une ouverture dans ma grange . donc , ettayage , mis en place premier ipn dans moitié du mur et idem de l'autre côté , avec un espacement entre les 2 ipn pour mettre des briques pleine et couler du bêton sur les briques entre les 2 linteau aprés vissage avec tige filetée ( vu que j'ai déjà une ouverture au-dessus des futur ipn) . côté fer et chaux , je ne suis pas tout à fait d'accord , je posséde une maison datant du début 20e siècle hourdées a la chaux avec comme dalle porteuse des ipn +voûte et ils sont toujours là , légérement oxydé (normal). et leurs épaisseurs n'est pas aussi conséquente que ceux qu'on prend pour créer un linteau .

Linteau dans mur porteur	#4
Message de le prof , posté le lundi 7 janvier 2008 à 08:59
en plus s'est tres jolie les IPN surtout en plus il se voient non seulement s'est stupide mais en plus s'est moche

Linteau dans mur porteur	#5
Message de jfda , posté le lundi 7 janvier 2008 à 12:08
bonjour, merci a vous deux.. prof, la chaux dont tu parles c'est dans ma cave, ici pour le linteau je suis à l'exterieur de la maison.. ok pour pose du premier ipn. 2eme tu creuse l'emplacement du second IPN ok mais la...flous total... sachant qu'au dessus de tout ce beau monde je vais avoir un mur encpore en place, comment mettre en place les briques ? ..un seul niveau de brique ?? dois je avoir une ouverture beaucoup plus grande au dessus des ipn pour pouvoir bosser et couler ce béton.... voila cette partie bien flou merci par avance

Linteau dans mur porteur	#6
Message de fredo , posté le jeudi 10 janvier 2008 à 09:46
d'aprés moi , vu que tu vas ettayer ton mur avec des poutres je pense , tu dois faire un trou qui le traverse (logique) , donc une fois tes ipn posés et scéllé au mortier , tu te sers d'un de ces trou ( si besoin l'agrandir un peu) pour couler du bêton avec un sceau en n'oubliant pas de bien taper sur l'ipn pour que le bêton s'applique partout a l'intérieur et du coup , tu laisse tomber la technique des briques. n'oublie pas de fixer les 2 ipn ensemble avec des tiges filetées avant le coulage du béton . ou alors , si tu n'aime pas les ipn , tu peux faire la même technique en 2 temps en coulant a chaque fois du bêton de chaque côté du mur . d'aprés moi la technique des ipn est moins contraignante et plus resistante

Linteau dans mur porteur	#7
Message de le prof , posté le jeudi 10 janvier 2008 à 10:03
salut non la technique des IPN est une vaste betise non seulement s'est impossible a faire mais meme si vous y arriver ça ne tiendra pas

Linteau dans mur porteur	#8
Message de jfda , posté le jeudi 10 janvier 2008 à 10:29
Prof, pourquoi pensez vous que c'eest difficie a mettre en place ? pourquoi pensez vous que cela ne tiendrait pas ? comment feriez vous ? Fredo merci beaucoup

Linteau dans mur porteur	#9
Message de le prof , posté le jeudi 10 janvier 2008 à 10:36
reflechi si tu as un mur de pierre ou de brique chaulé il est impossible de passer un fer sans que les pierres ou les briques ne s'ecroulent essai de visualiser le boulot et la deuxieme raison s'est que si tu arrive a le mettre en ^place le ciment est interdit sur un mur de pierre ou de brique chaulé donc tu vas etre obliger d chauler l'IPN et la chaux ronge l'IPN en 7 ans

Linteau dans mur porteur	#10
Message de jfda , posté le jeudi 10 janvier 2008 à 11:25
ok prof vu sous cet angle, je suis daccord, alors quelle est la solution ?

Linteau dans mur porteur	#11
Message de Tournesol1 , posté le jeudi 10 janvier 2008 à 12:21
Bonjour Tous les immeubles Haussmannien sont rempli de profilés métallique là où la chaux était utilisée. Tous ceux qui ont fait de la rénovation dans Paris le savent.

Linteau dans mur porteur	#12
Message de jfda , posté le jeudi 10 janvier 2008 à 13:15
prof , comment feriez vous ?

Linteau dans mur porteur	#13
Message de fredo , posté le samedi 12 janvier 2008 à 15:02
bon , qu'on m'explique pourquoi mes ipn qui date du début 1900 et qui supporte une dalle voûté a base de pierre hourdés à la chaux sont tjs là ????? à l'époque , on utilisé soit de la chaux , soit de la terre , soit un mélange de chaux et plâtre ..... et bon nb d'ipn sur les ancienne maison sont tjs là! et qu'on me dise pas qu'à l'époque il mettait du rustol ... Maintenant conçernant le linteau , il est tout a fait possible d'utiliser du ciment pour créer un linteau , par contre il est interdit pour enduire une façade ou refaire des joint car il ne laisse pas respirer les murs , c'est uniquement pour ça qu'il est interdit , donc je ne pense pas qu'in linteau est besoin de respirer. moi perso j'utilise que de la chaux ou un mortier batârd a dominante chaux pour mes travaux . la chaux est ce qu'il y a de mieux pour une ancienne maison . Assainit les murs , laisse respirer et "travaille" avec les mouvement du bâti ancien . certe les ciments ont une resistance a la compression relativement élevé comparé a la chaux , et c'est leur seule avantage . si , il durcisse relativement vite alors que la chaux , met des semaine voir des mois avant d'atteindre sa dureté maximale. Si tu met tes ipn , il te faudra soit faire un jambage de chaque côté de l'ouverture en brique pleine ou fair un coffrage et coulé du bêton , tout dépend de ce que supporte l'ipn .

Linteau dans mur porteur	#14
Message de Tournesol1 , posté le dimanche 13 janvier 2008 à 00:54
Bonjour Fredo, tu as tout résumé en ce qui concerne la compatibilité fers/chaux, les anciens le savaient bien. Tout à fait d'accord avec toi. Il y a une seule chose que j'éviterais de faire, c'est de noyer du métal dans de la chaux. Encore un autre exemple : les anciens gonds scellés à la chaux et qui sont toujours là quelques siècles plus tard... Il existe certains ayathollah de la chaux....

Linteau dans mur porteur	#15
Message de le prof , posté le dimanche 13 janvier 2008 à 01:04
et maintenant que tout le monde est d'accord sur la feraille dis moi comment tu fais pour poser des ipn de 10cm de large ou combien et comment????????? le mur fait 60 ou 80 cm

Linteau dans mur porteur	#16
Message de Tournesol1 , posté le dimanche 13 janvier 2008 à 01:37
Le problème n'était pas jusqu'à maintenant de savoir comment mais de savoir si on pouvait mélanger IPN et ancienne construction. Maintenant, on va pouvoir parler du détail. Premièrement, personne n'a parlé de fers de 10 cm de large. Deuxièmement, Jfda ne nous a pas donné la largeur de son mur. Troisièmement, la section de fers ne se déterminent pas comme ça, avec une boule de cristal, mais après une évaluation des charges à reprendre et le calcul de la section des fers. Eventuellement, les fers feront plus de 10 cm de large... Quatrièmement, si le mur est très épais, il est toujours possible de mettre plus de deux fers.

Linteau dans mur porteur	#17
Message de le prof , posté le dimanche 13 janvier 2008 à 01:46
oui mais comment on met plusieurs IPN dans un mur de pierre tenu par de la chaux sans prendre les pierres sur la tete explique moi ça??????????

Linteau dans mur porteur	#18
Message de Tournesol1 , posté le dimanche 13 janvier 2008 à 01:54
Au besoin, on etresionne !

Linteau dans mur porteur	#19
Message de Tournesol1 , posté le dimanche 13 janvier 2008 à 01:57
Pardon le terme est mal choisi : on moise.

Linteau dans mur porteur	#20
Message de le prof , posté le dimanche 13 janvier 2008 à 01:58
et tu referme comment les etresillons ne servent que lorsque l'arrondi est suffisant mais la on est au droit alors on fait quoi ???????????????

Linteau dans mur porteur	#21
Message de le prof , posté le dimanche 13 janvier 2008 à 02:01
oui comment tu moises sans bousillé tout le haut du linteau serrer les pierre sur quoi tont linteau est en plus de trois morceaux et creux tu fais comment ????????????????

Linteau dans mur porteur	#22
Message de jfda , posté le lundi 14 janvier 2008 à 17:04
Bonjour, mur épaisseur 40 cm largeur de l'ouverture: 3m la maison dans cette partie fair un rectangle de 6m x 4m L'ouverture se fait dans la petite partie (4m) Au dessus de tout cela on trouve un étage parquet bois.... moiser ???? etresillons ????? Ensuite, je remercie tout le monde de l'entrain donné par cette question, et suis certain que tous êtes daccord sur la façon de faire... Je pense que ce type de forum est riche de savoir , réunisson nos efforts ... pourquoi n pas créer ensembles des fiches spécifiques....je suis ok pour centraliser les dessins et les remettre en forme dessinateur de formation .... A vous lire et encore merci

Linteau dans mur porteur	#23
Message de Tournesol1 , posté le lundi 14 janvier 2008 à 17:42
Bonjour Il manque quelques renseignements : - Nature du mur ? 40 cm, c'est avec des enduits int/ext ? - Hauteur de mur à supporter - Pour l'étage : Parquet bois, OK. Mais la nature du plancher ? Bois aussi ou béton (ou autre). Quelle est la portée reprise ? Y a t-il une poutre recoupant les 6m ? Autre question cruciale : à l'appui des fers, la charge risque de ne pas être négligeable. Comment ton mur est-il fondé ? Ne pas oublier que une ouverture de 3m sur un mur de 4m, c'est 0,50 m de chaque coté. Toute la charge va se retrouver là. Pour l'exécution, avec 40 cm, la réalisation peut se faire avec deux fers en travaillant par moitié. Quand au moisage, inutile de tirer des plans sur la comète maintenant : il faudra commencer la saignée et voir si la maçonnerie située au dessus se tient. Mais tu peux déjà maintenant prévoir des étais pour soutenir ton plancher lors de la réalisation de la saignée intérieure. Pose toi la question sur quoi vont reposer tes étais (plancher ??). Je ne suis pas chaud pour faire des détails type de ce genre de travaux : il faut les adapter à chaque cas particulier. Mais l'idée était bonne !

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