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Murs de soutenements des terres	#1
Message de Geo51 , posté le 29/07/2007 à 23:33
Bonjour à toutes et à tous, Je souhaitre faire un mur de soutenement des terres qui, au maxi, fera 2,60 de hauteur. Sur le plan des fondations, je pense les descendre à 80 de profondeur pour être hors gel et les faire sur 1 m de largeur. Par contre concerant la hauteur des fondations, je voulais les faire de 30 cm ??? Fondations : 80Lx30H avec semelles filantes S35 Murs : 1 fer à béton vertical de 10, en attente dans les fondations, tous les 25 cm 2 fers à béton horizontaux de 6 à chaque rangée de blocs à bancher. Ai je oublié qqes choses ou me suis-je trompé dans mes calculs ??? D'avance merci de vos réponses. Geoffroy.

Murs de soutenements des terres	#2
Message de Francisco , posté le dimanche 29 juillet 2007 à 23:52
Un mur de soutènement des terres est beaucoup plus complexe qu'un mur de garage ou autre. Ce type d'ouvrage reprend des efforts considérables de flexion et doit etre dimensionné suivant les regles du DTU. Je vous conseil de vous rapprocher d'un professionel pour ce genre d'ouvrage. Et de metttre des barbacanes pour éviter l'accumulation d'eau derriere le mur qui augmenerait considérablement les efforts qu'il subit.

Murs de soutenements des terres	#3
Message de UGOLIN , posté le dimanche 29 juillet 2007 à 23:54
Salut Geo, non tu n'as rien oublié, c'est n'importe quoi de A à Z, en montant un mur comme ça de 2 m 60 de haut tu es sur et certain de te le ramasser sur la gueule, vraisemblablement au remblayage (danger de mort!) ou plus tard à l'occasion d'une grosse pluie. Alors récapitulons, 1° ton mur si tu descends à -80 et que tu fais une semelle de 30, il ne fait plus 2m60 mais 3 m 10 de haut. 2° les semelles S35 sont totalement inappropriées, il faut faire une semelle d'un seul tenant et l'inverser (pointes vers le bas) 3° Les blocs à bancher sont inadaptés pour un mur aussi haut, car il faudra envisager une épaisseur de mur à la base supérieure ou égale à 30 cm. 4° les aciers de 10 sont trop faibles et trop espacés (barres de 16 tous les 20 cm c'est mieux), les barres de répartition en 6 sont trop faibles aussi. A noter que les attentes seront impérativement équerrés et disposées à 3cm de l'alignement arrière du mur, c'est IMPERATIF. 5° la largeur de la semelle est largement insuffisante, et le basculement du mur est inévitable, probablement dès le remblayage. Compte plus du double pour être tranquille... 6° tu n'as pas pu te tromper dans tes calculs puisque tu n'as pas fait de calcul. Ce genre de calculs sont l'affaire des ingénieurs bétons, en l'absence de calcul spécifique il faut surdimensionner largement (gaspillage inévitable). Pour avoir une idée des sections et dimensionnements utilise le moteur de recherche sur ta gauche rubrique "pratique", ça devrait t'éclairer quelque peu ...

Murs de soutenements des terres	#4
Message de Francisco , posté le lundi 30 juillet 2007 à 00:09
Pas mieux. Ce genre de réaliation doit etre calculée par un bureau d'étude. Le dimensionement à la vas-vite abouti généralement à un fait divers dans le journal et une personne transformée en poster 4 metres par 3.

Murs de soutenements des terres	#5
Message de Geo51 , posté le lundi 30 juillet 2007 à 07:47
Je ne trouve pas traçe de ma réponse donc je vous la renvoie. Tout d'abord, merci de vos réponses. Le mur fait bien 2,6 m de haut ( 2,1 m + 50 cm restants des fondations) Effectivement je ne suis pas un ingénieur béton et lorsque j'emploie le terme "calcul", il faut rester modeste. Pour faire ces "calculs", je me suis renseigné sur internet (sur ce site y compris) et j'ai trouvé beaucoup de forum qui donnent comme conseil : largeur des fondations = hauteur du mur / 3. Un expert en Génie civil m'a confirmé cette règle ?? D'autre part, afin de consolider le tout, je pensais faire des T afin des blocs à bancher sur toute la largeur de la fondation, ferraillage identique au reste du mur. En ce qui concerne les barbacanes, j'imaginais mettre un drain agricole au pied du mur. Je sais que vous allez me "re-conseiller" de me rapprocher d'un ingénieur béton mais, il y a bien des personnes qui ne le font pas et qui ne finissent pas forcément dans la rubrique nécrologique, et dont le travail (mur) ne bougent pas. D'avance merci de vos réponses !!!!

Murs de soutenements des terres	#6
Message de UGOLIN , posté le lundi 30 juillet 2007 à 09:09
Salut Geo, le hic c'est que tu as de mauvaises idées sur tout les sujets, un drain agricole ne remplace pas des barbacanes. Si sur ce site tu as trouvé qu'il fallait mettre 2 semelles cote à cote indique moi le fil de discussion, mais tu as de toutes façons dû trouver plus souvent un autre son de cloche. Tu comptes faire une semelle de 80 ?! en déduisant un talon de 20 cm, 30 cm pour l'implantation du mur, il reste 30 cm pour recevoir le contre-poids. 30 cm pour un mur de 2m60 de haut ... Est-ce que tu te rends compte ? Non apparemment ... En tous cas si tu es suicidaire, ne laisse pas s'approcher de ton "ouvrage" des innocents, dernièrement c'est un chauffeur-livreur qui participait à un remblayage d'un mur en blocs à bancher qui y est resté. (on devrait interdire ces blocs de merde, ça permet à tous les losers de faire du béton armé n'importe comment)

Murs de soutenements des terres	#7
Message de Tournesol1 , posté le lundi 30 juillet 2007 à 11:12
Bonjour Encore un apprenti sorcier ! Un soutènement de 2,90 m de hauteur (la hauteur totale se compte de la base des fondations au point haut de la terre) et à condition que le talus soit horizontal derrière le mur, sans passage de véhicule (uniquement jardin), c'est environ une semelle de 1,50 m de large avec la majeure partie sous le remblai. Tout ça au pif et sans calculs. A moins d'être expérimenté, vaut mieux éviter les blocs à bancher pour cette hauteur. A vérifier par le calcul. Et non ! Un drain agricole ne remplace pas les barbacanes.

Murs de soutenements des terres	#8
Message de Geo51 , posté le lundi 30 juillet 2007 à 13:36
Ok, c'est facile de "dégommer" tout. Dites moi ce que je dois faire si ce que j'imagine faire n'est pas la bonne solution !! Merci de votre aide et de vos critiques CONSTRUCTIVES.

Murs de soutenements des terres	#9
Message de Tournesol1 , posté le lundi 30 juillet 2007 à 14:46
Il ne s'agit pas de "dégommer" mais de te mettre en face des risques que tu prends. On t'as déjà donné quelques pistes (surtout les choses à ne pas faire). Je le répète : un mur de soutènement, surtout de cette hauteur, n'est pas un ouvrage ordinaire et surtout un ouvrage à risque. Tu te plantes sur une poutre ou un plancher, il va en général prévenir avant de s'effondrer. Un mur de soutènement, non. Le concevoir et le faire à l'estime, c'est jouer à la roulette russe... Un lien à méditer : lien : www.smabtp.fr/WebCommun/WEB_P_GENER ... J'aurai pu éventuellement d'étudier ton mur (je l'ai fait à plusieurs reprises sur ce forum) mais je vais être privé de connexion dans deux jours pour un temps indéterminé.

Murs de soutenements des terres	#10
Message de Tournesol1 , posté le lundi 30 juillet 2007 à 14:50
Pour compléter ce que je viens de te dire, pour ce type d'ouvrage, il n'existe pas de règles toutes faites. C'est du cas par cas et ça demande une étude et des calculs. Tu ne trouveras aucune "fiche conseil" correspondant à ton mur. Tout juste des généralités. Dans ma carrière, j'ai travaillé avec un vieil ingénieur qui bossait topujours à plus de 70 ans pour rembourser les conséquences d'un mur de soutènement (un mort) pour lequel il avait été tenu pour responsable.

Murs de soutenements des terres	#11
Message de Geo51 , posté le lundi 30 juillet 2007 à 19:30
Ok, si je comprends bien, ce sont mes fondations qui ne seraient pas assez larges. Apparement, la largeur recouverte par la terre doit être égale à 1/3 de la hauteur du mur. a veut dire que des fondations d'1m30 conviendraient. 10 cm + 20 cm (blocs) + 1 m de recouvrement. Ca commence à faire chère. Qu'en penseez-vous ?? Le conducteur de travaux qui a fait ma maison me dit que l'on peut aussi faire la semelle côté extérieur au mur. C'est elle qui retiendrait le mur ????? Geo51

Murs de soutenements des terres	#12
Message de Tournesol1 , posté le lundi 30 juillet 2007 à 20:45
Je ne vois pas où est le problème : si vous pensez que l'avis d'un conducteur de travaux vaut mieux que celui d'un ingénieur de structure, écoutez le ! Chacun son métier. Quand à ces dimensionnements à l'emporte pièce (1/3 de la hauteur, etc.), je vous ai déjà donné mon avis.

Murs de soutenements des terres	#13
Message de Geo51 , posté le lundi 30 juillet 2007 à 20:50
En ce qui concerne l'avis du conducteur de travaux, je ne suis pas entrain de dire qu'il a raison. Je vous demande ce que vous en pensez. Voila tout !!

Murs de soutenements des terres	#14
Message de rayms , posté le lundi 30 juillet 2007 à 21:50
mon pauvre Geo51, les tournesol, Ugolin et autre Fransisco sont entrain de te rendre fou:ils ont certainement raisons de te mettre en garde mais moi j'ai fait une maison de A à Z avec ma femme et mon fils avec, il est vrai avec les conseils d'un ancien maçon j'ai monter un mur en blocs à bancher sans me poser autant de question 1) les fondations font 40 cm de profondeur par 100 cm de largeur sur un sol dur 2) j'y ai mis tous les 20 cm des fers tors D 10 en equerre tournés vers l'intérieur 3) à chaque rangée de blocs j'ai mis 2 barres D 10 et des ranforts aux angles 4) avant de couler le béton, j'ai mis dans chaque trou des blocs, verticalement, 2 barres de 10 mon mur faisant au total 2.40 de hauteur sur 3 cotés (c'est une cave de 2 m * 5m) audessus, c'est une dalle pleine de 15 cm qui tient le tout CA N'A PAS BOUGE pourtant j'ai remblayer avant de faire la dalle et j'ai mis un drain "agricole" alors mon cher Geo51 fait toi un peu confiance et tu verras que ça marchera mais ne plaisante pas non plu avec ça : je te conseille de prendre toutes les précautions d'usage bon courage @+ rayms

Murs de soutenements des terres	#15
Message de UGOLIN , posté le lundi 30 juillet 2007 à 22:46
Salut Rayms, c'est très dangereux ce que tu viens de poster là, parce que ton mur il tient encore debout grâce aux retours que tu as établis, sinon ça fait longtemps qu'il serait par-terre. Alors ce n'est vraiment pas bien de conseiller à Geo de t'imiter, autant l'envoyer chez Roblot directement ... Salut Geo, on t'a expliqué les principes de fonctionnement d'un mur de soutènement, et tu peux te faire une idée en relisant ce fil et en utilisant le moteur de recherche du forum des dimensionnements et sections approximatives pour un ouvrage de cette hauteur. A savoir que selon la nature du sol, du remplai l'angle du talus et les charges temporaires appliquées dessus il y a des variations notables. Comme te le dit Tournesol rien ne remplace le calcul, si tu ne veux pas passer par un ing. béton il faut surdimensionner large : la largeur de la semelle, la base du mur, la section des équerres en attente et la section des barres de la semelle inversée. Quant à savoir ce que je pense de l'avis de ton "conducteur de travaux", un conducteur de travaux qui s'occupe de la construction d'un pavillon, ce n'est pas un vrai conducteur de travaux ... De toutes façons le travail d'un conducteur c'est la gestion du chantier (moyens humains et techniques, appros, coordination..), pas les questions techniques. L'interlocuteur technique du chef de chantier c'est l'ingénieur béton ...

Murs de soutenements des terres	#16
Message de Francisco , posté le mardi 31 juillet 2007 à 02:47
Rayms : comme le dit Ugolin : ton mur de cave est un mur "en retour" consolidé en tete par ton plancher et agit comme un "mur poids" du fait que les élévations de ta maison posent dessus. On ne peu pas dire que des bloc à bancher puissent faire office de "mur poids" Le béton est un matériau qui travail en compression. La terre derriere le mur apporte un effort horizontal qui se transforme en moment (travail de torsion) au pieds du mur. Je t'assure Geo que le ferraillage d'un mur de soutenement est beaucoup plus important qu'uns longrine ou qu'un voile. Et je n'aime VRAIMENT PAS la remarque : ca commence a faire cher... La sécurité prime sur le coût. On ne parle pas ici d'un linteau qui fissure 3 mois avant sa ruine, mais d'un mur de soutenenment qui retien 5 tones de terre (7 si elle est saturée d'eau) et qui ne préviendra pas avant de s'écrouler. Voila une idée de la répartion des acires dans l'ouvrage...et les aciers horizontaux ne sont pas des HA06. lien : www.bricolmania.freesurf.fr/les%20m ... Une derniere chose : on met toujour la fondation coté terre, comme ca la terre fait pression dessus et "limite" le basculement. Et jamais du coté nus. Ne commet pas d'inconscience et va voir un cabinet d'étude.

Murs de soutenements des terres	#17
Message de Geo51 , posté le mardi 31 juillet 2007 à 13:57
Merci de vos réponses et conseils. J'ai bien compris que mieux vallait ne rein faire que de faire qqe chose qui ne tiennent pas et qui risque de s'effondrer sur ma progéniture !!! Pourriez vous SVP me donner les règles de calcul (si elles existent) ou alors un ordre de mesure qui corresponderait à la hauteur de mon mur ?? Vous pensez certainement que je pose des questions idiotes et sans aucun sens mais c'est pour ne pas faire n'importe quoi. Ne croyez pas que je pense tout savoir. D'avance merci de votre aide. Geo51

Murs de soutenements des terres	#18
Message de Tournesol1 , posté le mardi 31 juillet 2007 à 14:51
Bonjour J'ai trouvé quelques temps pour te calculer ton mur. Compte tenu peu de précisions que tu as donné, j'ai été obligé de faire des hypothèses (et dans le sens de la sécurité) - Terrain angle interne 25°, pas de cohésion. Densité 2 t/m3. Ce sont normalement des paramètres donnés par une étude de sol. Ca correspond à un terrain moyen. - Talus horizontal. - Utilisation sur le talus : jardin. A toi de vérifier si ça correspond à ton cas. Il s'agit d'un ouvrage entièrement en béton. Pas de parpaings à bancher. Doser le béton à 350 kg/m3 et vibrer. Si tu ne connait pas, il va te falloir apprendre à faire des coffrages, façonner des armatures, etc. (oublie les armatures du commerce, à part le treillis soudé. Il s'agit d'aciers "sur mesure"). Et apprendre à mettre tout ça en place. Utilise des cales à béton pour tenir tes armatures en place (pas de cailloux ou de bout de parpaing, hein ?). Il te faudra faire un drain à l'arrière du mur et prévoir son évacuation. Il te faudra aussi prévoir des barbacanes. Selon la longueur de ton mur (que tu n'as pas indiqué), il te faudra prévoir des joints de dilatation tous les 6m. Mais uniquement dans le mur, pas dans la semelle. Je crois déjà avoir signalé que je serais privé de connexion à partir de demain. Donc si il y a des questions.... Quand aux règles de calcul, ça fait partie de la formation d'un ingénieur et il faut quelques années pour les acquérir...Il n'y a pas de pense bête tout fait.

Murs de soutenements des terres	#19
Message de Geo51 , posté le mardi 31 juillet 2007 à 19:54
Merci Tournesol1, c'est vraiment très sympa. Mais forcèment, j'ai qqes questions. Si je lis bien ton plan, tu ne prévois pas de semelles filantes dans la fondation, juste des tors de 6 et de 10 et des autres de 12 en attente. De plus, les tors de 12 ne font pas toute la hauteur du mur (juste 1 m de haut) puis tu finis par du treillis soudé. 2 autres choses, pourquoi les blocs à bancher ne sont pas adaptés et pourquoi pas de cailloux ou de parpaing pour tenir les armatures. Au sujet des barbacannes, le dout se trouvant dans la terre risque de se boucher. faut'il mettre qqe chose de particulier. Au fait, mon mur fait 11 m de long pour la hauteur la plus haute puis 10 pour revenir au point 0. Encore merci de ton aide. Geo51

Murs de soutenements des terres	#20
Message de UGOLIN , posté le mardi 31 juillet 2007 à 21:58
Salut Geo, bon, tu ne sais pas lire un plan de ferraillage, mais c'est comme tout , ça s'apprend : -> la semelle filante elle est renversée et se trouve en partie haute du bétonnage, elle est composée des barres crossées vues de profil et des barres de répartition dont tu ne vois que la coupe. L'ensemble compose une semelle tout ce qu'il y a de plus filante. -> les équerres en attente ne font pas toute la hauteur, c'est une question de commodité, mais tu peux te passer du treillis , sa substitution est indiquée sur le plan. -> les blocs à bancher posent des problèmes de cohésion (alvéoles), de corrosion et d'enrobage des aciers (barres de répartition posées sur de l'agglo, calage presque impossible) et d'épaisseur utile du béton, limitée par les parois interne et externe. -> cales béton sur béton de propreté et cales plastique (30 mm) en vertical. Les cailloux et les bouts de parpaing propagent la corrosion aux armatures. L'acier c'est costaud, l'oxyde de fer non. -> pour les barbacanes Tournesol préconise la disposition d'une poche de géotextile emplie de matériau drainant en face de chaque orifice. Tu peux également tout remblayer en matériau drainant en disposant un géotextile entre terre et remblai, c'est cher mais efficace. Je ne vois pas pourquoi tu veux te casser le dos avec des blocs qui sont très lourds et peu pratiques. Tu loues des banches manu-portables en alu, tu achètes un sac de cales béton, un sac de cales plastiques, un sac de talonnettes de 20 (à clouer au sol), tu poses tes panneaux sur une face (étayés!), tu ferrailles, tu passes tes tiges (tu peux tenir tes barbacanes avec) tu enfiles les cones, tu mets l'autre face des panneaux, bing, bang , tu serres les tiges avec les "papillons", tu termines d'étayer et d'aligner et c'est prêt à couler !

Murs de soutenements des terres	#21
Message de Geo51 , posté le mardi 31 juillet 2007 à 22:17
Bonsoir Ugolin, Merci à toi aussi pour tes conseils. Le problème est que l'on n'a pas le même langage. Quand je parle de semelle filante, je parle de matériaux acheté assemblé dans le commerce. J'avais bien compris qu'il ne fallait pas que la ferraille touche le sol à cause de la corrosion. Je ne comprends pas à quoi servent les cales en plastique ?? Et le béton de propreté, il est obligatoire. A quoi sert'il de celui-ci ?? Peut être que c'est plu facile de bancher mais, n'y connaissant pas grand chose (tu as pu t'en rendre compte), je pense que c''est mieux de prendre des blocs ) bancher ?? Au fait, au passage, tu ne veux pas venir me le faire ce mur !!!!!! Geo51

Murs de soutenements des terres	#22
Message de Tournesol1 , posté le mardi 31 juillet 2007 à 22:44
Merci Ugolin d'avoir pris le relais. Geo51, oublie les armatures semelles toutes faites : elles ne sont pas adaptée à ce genre d'ouvrage. Les cales servent à maintenir les armatures à leur place lors du coulage. Il faut absolument que les armatures soient là où elles sont indiquée, c'est important. Non, pas de blocs à bancher. Désolé, je me serait peut être hasardé à envisager un mur en blocs à bancher, mais uniquement avec quelqu'un d'experimenté. Car contrairement à ce que l'on croit, il est plus difficile de faire correctement un mur de soutènement de cette hauteur en bloc à bancher plutôt qu'en béton. Ce n'est pas péjoratif ce que je te dis là mais c'est pour ta sécurité. Le béton de propreté est indispensable pour éviter de souiller le béton avec la terre. Tu pourrais à la limite t'en passer, mais uniquement sur de la roche. Pour la demande de coup de main pour la réalisation, désolé mais j'ai passé l'âge :-) Bon chantier Demain je n'aurais plus de connexion mais tu peux faire confiance à Ugolin pour les conseils.

Murs de soutenements des terres	#23
Message de Geo51 , posté le mardi 31 juillet 2007 à 22:51
Ok Tournesol1, merci beaucoup de ton aide et de tes conseils. En espèrant que tu puisses te reconnecter rapidement. Je prends note de toutes vos recommandations et vais calculer les matériaux dont j'ai besoin. Au fait, j'ai oublié. Y a t'il encore des risques de renversements car, d'après ce que j'ai pu lire un peu partout, le danger avec les murs de soutenements n'est pas qu'il se fissurent ou qu'il bougent mais qu'il peuvent se retrouver en un instant les 4 fers en l'aire. Geo51

Murs de soutenements des terres	#24
Message de Geo51 , posté le mardi 31 juillet 2007 à 22:58
Au fait, messieurs Ugolin et Tournesol1 une autre petite question. Je souhaite mettre une haie de laurier du caucase derrière mon mur. Pas de problème ?? Ce mur sera à environ 1m50 ou 2m de la limite de propriété. Mon voisin va faire une allée pour passer en voiture. Mais bon il ne passera pas à moins d'1 m du grillage je pense (Il va aussi mettre une haie). Pas de problème non plus ?? Merci de vos réponses. Geo51.

Murs de soutenements des terres	#25
Message de Tournesol1 , posté le mardi 31 juillet 2007 à 23:18
Non, rassure toi : le calcul prend justement en compte le risque de renversement. Mur à 1,50 ou 2 m de la limite de proprieté ? Coté amont, la limite ??? Et comment compte tu faire ton terrassement avec son talus ? Chez le voisin ?? Tu nous aurais dit ça avant, il pouvait y avoir d'autre solution (plus compliquée) mais qui aurait permis de faire une semelle moins large au prix d'une bêche. Pour ta haie, le seul risque est que les racines n'abiment le drain. Et là, je ne connais pas assez bien le laurier.... Pour le passage de voiture de ton voisin, il n'y a que peu d'influence compte tenu du recul (au moins 1,50 à 2,00 m)

Murs de soutenements des terres	#26
Message de Geo51 , posté le mardi 31 juillet 2007 à 23:31
Non pas chez le voisin. Au départ, j'avais prévu de faire le mur à environ 1 m de la limite. Mais maintenant avec la largeur de fondations à avoir, je mettre mon mur en conséquence. Je peux terraser jusqu'à 40 ou 50 cm de la limite, c'est pas un problème? Le grillage est à moi donc si il tombe pas de problème. Mais sinon tu m'intéresse. Quelle est ta solution piour faire une semelle moins large ??? Merci. Geo51

Murs de soutenements des terres	#27
Message de UGOLIN , posté le mardi 31 juillet 2007 à 23:33
Avec une semelle d'1m90 de large, tu risques pas le basculement pour un mur de cette hauteur, pas de soucis, en plus Tournesol a fait le calcul. Par contre il va falloir surveiller de très près l'implantation des attentes, pile à 3 cm de l'implantation amont du mur. Si tu "centres" tes attentes ne serait-ce que de 2 cm vers l'axe, tu bouleverses tous les calculs établis -> si quand tu traces ton mur les attentes sont mal alignées (pense au cordeau pour la mise en place), tu seras contraint d'élargir le mur de sorte d'avoir toujours autant de béton "devant" les attentes que sur le plan. Sinon, le mur risque de se décoller légèrement de la semelle à la mise en charge et peut-être (un jour) s'en détacher. Bon là il y a en principe des signes annonciateurs. C'est un point capital. Prends ton temps pour ferrailler ça doit être nickel. Si tu ne te sens pas d'acheter le matos et de façonner tout ça, tu peux faire préfabriquer toutes tes armatures à tes mesures (auprès de ton négociant en matériaux ou moins cher chez un armaturier spécialisé). Mais sans moyens de levage sur chantier le mieux c'est de faire faire les pièces et de tout assembler dans la tranchée. Sinon, il te faut des griffes, une coudeuse, une cisaille, une tenaille et tu peux tout faire toi-même, les sections n'étant pas énormes. Pour le passage des véhicules, il me semble que Tournesol ne l'a pas intégré dans son calcul -> à voir avec lui . Les plantations ? Non, des arbustes posent pas de problème en principe, c'est les murs de maçonnerie qui patissent de ce genre de voisinage . Un figuier peut par exemple exploser complètement un mur en pierre de taille ... Et puis je ne cherche pas de travail par ici ;-) , mais le coffrage avec des banches c'est pas très difficile, ça s'apprend très vite, il faut bien assimiler que le béton frais est une force qui pousse et qu'il faut contrarier cette poussée partout où elle s'exerce avec tout le matériel dont tu disposes (tiges, étais , serre-joints), et ça roule ! C'est beaucoup moins dangereux qu'un empilage branlant de blocs à bancher !

Murs de soutenements des terres	#28
Message de Francisco_ , posté le mercredi 1 août 2007 à 00:10
Pour le coulage du mur : ne jette pas le béton par sceau du haut de la banche sinon il va y avoir ségrégation : un gros nid de caillou en pied de mur au décoffrage (pas esthétique et surtout pas solide) Essaye de concevoir une goutiere pour limiter la hauteur de chute du béton. N'oubli pas pas de mettre de l'huile de décoffrage sur les faces interieures de tes banches. Et évite par dessus tout d'en mettre sur les aciers sinon adieux l'adhérence acier/béton. Il faut aussi vibrer le béton : passer l'aiguille vibrante apres chaque couche de 30/40 cm de béton. Plante l'aiguille tout les 30 cm et retire la des qu'il n'y a plus de grosses bulles. Evite de vibrer les armature sinon les cailloux vont s'en éloigner et l'adhérence acier/béton s'en ira également. Pour les memes raison : quand tu vibre la 2' couche : essaye de ne pas revibrer dans la 1'. Pour les barbacanes : au coulage rempli tes reservations (canalisation de 125) avec des chiffons ou des journeux, ca évitera à la laitance de les remplir. Une foi le mur décoffré (au bout de 2/3 jour) insere ta barbacane (canalisation de 100) et scelle la dans la reservation avec du mastik ou autre. Ajoute un "filtre" au coté remblais pour éviter qu'elle ne se bouche. Bon coulage et surtout bon courage.

Murs de soutenements des terres	#29
Message de Francisco_ , posté le mercredi 1 août 2007 à 00:21
Encore une chose pardon. Une hauteur de 1 metre de béton pousse avec une force de 2 tonnes sur les paroies. La résultante se trouvant en bas à 1/3 de la hauteur. Il faut donc que tu ettayes tes banches solidement : Les éttais arimés avec 2 piquets de tante dans la pelouse faut oublier. (je précise mais c'est du déjà vu) Si c'est de la terre que tu as : retien l'ettais avec une butée : pieux en bois bien enfoncé das le sol.

Murs de soutenements des terres	#30
Message de Geo51 , posté le mercredi 1 août 2007 à 07:41
Bien, donc si je comprends bien, avec une semelle de cette largeur et ferraillée ainsi, le mur ne risque plus de se renverser. Il ne me reste plus qu'à bien le ferrailler pour qu'il ne se fissure pas, les fondations étant la base de tout. Ca voudrait que les fondations sont beaucoup plus importantes que le mur en lui-même ?? Geo51.

Murs de soutenements des terres	#31
Message de Tournesol1 , posté le mercredi 1 août 2007 à 11:09
Tu as tout faux : les deux sont importants Si tu dimensionne et exécute correctement ta semelle mais que tu loupes ton mur, ta semelle va rester en place mais ton mur va casser à la base !

Murs de soutenements des terres	#32
Message de Geo51 , posté le mercredi 1 août 2007 à 11:30
ok bien compris, je ne néglige aucun des 2 Merci de ton aide. Par contre, puis-je me passer du béton de propreté. Geo51

Murs de soutenements des terres	#33
Message de Tournesol1 , posté le mercredi 1 août 2007 à 11:44
Je t'ai déjà répondu : non, sauf si tu es sur de la roche franche

Murs de soutenements des terres	#34
Message de Geo51 , posté le mercredi 1 août 2007 à 18:34
C'est vrai, tu m'avais déjà répondu. C'etait juste pour voir si tu réponds 2 fois la même chose. Rigole, je plaisante !!! C'est pas de la roche, c'est de la craie ?? Geo51

Murs de soutenements des terres	#35
Message de UGOLIN , posté le mercredi 1 août 2007 à 19:45
Bah fais-le quand même, ça te permettra d'avoir un plan bien de niveau pour poser tes aciers , c'est bien de partir sur du propre, surtout quand on débute ... Pour revenir sur l'intervention de Francisco, il a rappelé utilement que tu dois vibrer ton béton pour assurer un bon enrobage des aciers et éviter les nids de gravier (ce que nous avions omis de faire), par contre ne t'avises pas d'essayer de couler dans un tube, il n'y a pas la place pour en introduire un suffisamment large dans ton mur. De plus tu dois confectionner un béton assez pateux qui colmaterait immédiatement ta goulotte. Tu ne coules pas d'une très grande hauteur, le béton ne devrait pas se ségréguer dans sa chute, pas de soucis de ce côté là. Quant aux étais ils ne font presque aucun effort, ils permettent d'aligner et de maintenir d'aplomb la tête du mur, ce sont les tiges passées à travers les banches qui assument la résistance à la poussée du béton.

Murs de soutenements des terres	#36
Message de Francisco_ , posté le vendredi 3 août 2007 à 22:22
Les étais sont des étais tirant poussant. Il faut les arrimer. Ils permettent en effet de maintenir l'aplomb de la banche mais empechent aussi son soulèvement (écoulement du béton en pieds de mur). Enfin ce phénomène ne se produira pas si il coule 30 cm de béton par jour c'est vrai. A-t-on parlé des carottes-entretoises pour les tiges de serrage ? Il y a aussi le probleme des about de banches point de vue des armatures en attentes. Il faut utiliser des stabox a moins de mettre un joint de rupture a la fin de chaque assembleque de banche.

Murs de soutenements des terres	#37
Message de UGOLIN , posté le vendredi 3 août 2007 à 23:35
Salut, Geo ne disposera pas forcément de tire-pousses et si le serrage est bien fait les talonnettes bloquent le pied des banches , enfin je ne m'avance pas trop, ayant toujours travaillé avec des banches acier ou acier/contreplaqué, il est vrai que les banches alu sont nettement plus légères ...

Murs de soutenements des terres	#38
Message de Francisco_ , posté le samedi 4 août 2007 à 18:33
Oui j'ai tilté en relisant les messages : banches manuportables, meme avec 2 trains de banches c'est plutot léger. M'enfin va falloir croiser les doigt... ou couler par couche de 30/50 cm.

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