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Profondeur fondation recommandé par etude de sol	#1
Message de tdelasoudiere , posté le 28/07/2007 à 10:23
Bonjour, Nous sommes sur le point de commencer la construction de notre maison. Nous venons de recevoir l'etude de sol et ils préconisent des fondation à 1,50M. Est ce que cela veut dire qu'il faut remplir les 1,50M de beton ? Ca reviendrait tres chere !!!

Profondeur fondation recommandé par etude de sol	#2
Message de remy , posté le samedi 28 juillet 2007 à 12:20
bonjour , non cela veut dire une tranchée d'une fronfondeur de 150 cm ou on va couler la fondation qui fera de 30 a 40cm .

Profondeur fondation recommandé par etude de sol	#3
Message de Tournesol1 , posté le samedi 28 juillet 2007 à 15:09
Bonjour Pour une profondeur à 1,50 m, vous auriez intérêt à faire un système de fondations par puits (ponctuels) et longrines. Solution à faire étudier, bien sûr, par un bureau d'étude. Si vous passez par une entreprise, demandez leur de chiffrer les deux solutions.

Profondeur fondation recommandé par etude de sol	#4
Message de Tournesol1 , posté le samedi 28 juillet 2007 à 17:06
Petite précision : si la raison de cette profondeur est due à de l'argile gonflante, il faut dissocier le sol de la sous-face des longrines (vide). Le dallage est interdit aussi dans ce cas. Que dit le rapport de sol ?

Profondeur fondation recommandé par etude de sol	#5
Message de tdelasoudiere , posté le samedi 28 juillet 2007 à 18:31
Bonjour Tournesol, Voilà la synthese de l'etude de sol. VI.1. SYNTHESE DES DONNEES GEOTECHNIQUES Les terrains observés en sondages sont : - en tête des limons argileux fermes observés jusque vers 3,60 mètres de profondeur, - passant à des argiles d’aspect plastique, de caractéristiques pressiométriques à moyennes. Ces sols sont des sols très sensibles au retrait-gonflement. Le sondage était sec en cours et fin de travaux, mais la nature des terrains superficiels fait qu’en période de précipitations, il peut se former une petite nappe superficielle temporaire (dite nappe pédologique). Le projet consiste en la construction d’une maison individuelle de plain-pied d’un seul niveau. Les descentes de charges de l’ouvrage ne nous ont pas été communiquées. En regard de la grande sensibilité des sols argileux au retrait-gonflement, la maison devra être fondée sur semelles continues armées avec une hauteur d’encastrement minimale conseillée de 1,50 mètres par rapport au niveau du sol extérieur fini.

Profondeur fondation recommandé par etude de sol	#6
Message de Tournesol1 , posté le samedi 28 juillet 2007 à 18:54
Je suis extrêmement sur pris des conclusion où ils parlent "de grande sensibilité des sols argileux au retrait gonflement" sans aborder le problème d'un dallage éventuel ! (à moins qu'ils en fassent mention ailleurs). D'autre part, que je sache, au prix de quelques précautions (voir post #4), ce type de sol n'interdit pas des fondations par puits et longrines. Compte tenu de l'intérêt financier en jeux, je pense qu'il serait bon de les questionner à ce sujet. Le seul écueil qui pourrait ne pas permettre des fondations par puits serait un taux de travail du sol très faible. Que disent-ils à ce sujet ?

Profondeur fondation recommandé par etude de sol	#7
Message de mickey69360 , posté le dimanche 29 juillet 2007 à 01:22
c'est beau la technique tournesol ! lol on voit bien là les gens de métier qui posent de vraies questions et apportent de vraies réponses constructives! bravo l'ingé !

Profondeur fondation recommandé par etude de sol	#8
Message de tdelasoudiere , posté le dimanche 29 juillet 2007 à 12:46
Bonjour Tournesol, Est ce que je pourrais vous envoyer le rapport complet ? Mon adresse mail tdelasoudiere@free.fr si vous etes d'accord.

Profondeur fondation recommandé par etude de sol	#9
Message de Tournesol1 , posté le lundi 30 juillet 2007 à 00:53
J'ai lu votre rapport de sol. Heureusement qu'il existe car avec un sol pareil.... Une certitude : vous avez effectivement affaire à des sols gonflants et vous êtes dans une zone à risque importants. Ce qui ne veut pas dire que vous ne pouvez pas construire ! Important dans ce type de sol (et le rapport met le doigt dessus) : se fonder à une profondeur suffisante pour être à l'abri des variations d'humidité. Faide des fondations le plus raide possible pour "encaisser" des tassements éventuels. 1 - Il est important de se fonder aux altitudes préconisées (page 7) : - 1,00 m mini par rapport au terrain actuel ou -1,50 m par rapport au terrain futur. Dans votre cas, à moins qu'il y ait de grands mouvements de terrain prévus (ce qui ne semble pas être le cas compte tenu des courbes de niveaux), ce sera donc -1,50 m du terrain futur. C'est le niveau à retenir à la base des semelles. Ce qui ne veut pas dire qu'il faudra faire 1,50 m de béton sur la largeur des semelles. 2 - L'hypothèse de puits + longrines que j'avais envisagé ne tient plus compte tenu de l'impératif de faire des fondations très raide et de la valeur relativement modérée du taux de travail du sol (2 bars) 3 - Quasi obligation de faire un vide sanitaire plutôt qu'un dallage (voir page 11). Si vous faisiez un dallage, le risque serait de le voir se soulever ou descendre quand le terrain va gonfler ou se rétracter avec les conséquences qui vont avec....Il faudra donc prévoir un refend transversal dans le vide sanitaire. 4 - Avec un pavillon de plein pied, vos semelles filantes ne vont pas dépasser 50 cm de large (ça peut supporter 10 t/ml et vous n'en aurez pas autant). Vous pouvez décaisser votre terrain pour créer le vide sanitaire et ne faire les semelles qu'à partir de ce niveau. Hypothèse d'un décaissement de 80 cm pour le vide sanitaire : il ne vous reste que 70 cm (80 + 70 = 1,50) pour la hauteur des fondations. Au prix d'un petit terrassement complémentaire, vous pourriez aussi faire des semelles de 30 cm de hauteur et un soubassement de 1,20 m. (variante) Les soubassements seront obligatoirement en béton armé (16 ou 20 cm ep.) et convenablement armé pour créer des soubassements rigides. Voir croquis joints 5 - J'attire votre attention sur les précautions à prendre vis à vis du drainage périmétrique ainsi que les "trottoirs" quasi étanche sur 1,50 m indiqué page 8 de même que les préconisations concernant les plantations (page 11). Ce sont ces précautions qui mettront vos fondations à l'abri. Concernant le "trottoir" vous allez avoir un problème à résoudre au niveau des mouvements de terrains car votre terrain monte vers l'arrière de votre maison alors que votre trottoir devrait descendre. 6 - Veillez bien que toutes les prescriptions concernant l'exécution, préconisées par le rapport de sol, soient respectées par l'entreprise. Tournesol

Profondeur fondation recommandé par etude de sol	#10
Message de laur , posté le dimanche 5 août 2007 à 10:44
nous construisons un pavillon sur un remblai ,nous avons réalisé les 19 pieux hier; ades profondeur variant de 3 à 7.5 métreset de diamétre 40 cm. maitenant se pose a moi le choix des longrines , soit précontraint en 20/20 ou coffrées en 20/33 *; dans le cas du précontraint si j'ai bien compris il faut réaliser des tetes de pieux ? dans le cas du coffré ,visiblement le beton se déversse sur les pieux lors du coulage. j'aimerais avoir un avis objectif car pour le moment je suis les conseils du négociant qui fourni l'étude des contraintes lorsque j'aurais passé commande.merci

Profondeur fondation recommandé par etude de sol	#11
Message de Tournesol1 , posté le dimanche 5 août 2007 à 23:37
Dans tous les cas, il faut faire des têtes de pieux. Que précise l'étude béton armé que tu n'as pas manqué de faire faire ? Précision : ce n'est pas l'entreprise qui réalise les pieux qui fait l'étude des têtes ainsi que des longrines.

Profondeur fondation recommandé par etude de sol	#12
Message de laur , posté le lundi 6 août 2007 à 12:58
pour le moment je n'ai pas pris de bureau d'étude béton (vu le prix) le fournisseur des féraillages fournissant l'étude aprés passage de commande, donc je souhaitais éviter les doubles. ma question est plus sur l'aspect technique car le vendeur de fer ne fait pas de précontraint et donc j'ai peur de me faire téléguider. de plus hier j'ai fait les niveaux sur les 20 pîeux et les différences sont significatives. donc les tetes de pieux s'imposent . maintenant ou puis-je en trouver le croquis . peut-etre avec le vendeur de fer en septembre. leurs réalisations est-elle complexe? MERCI d' avoir répondu aussi vite

Profondeur fondation recommandé par etude de sol	#13
Message de Tournesol1 , posté le lundi 6 août 2007 à 13:13
Le fait que les pieux ne soient pas tous à la même hauteur car le haut des pieux est destiné à être cassé (recepage). On ne doit pas completer les pieux les moins haut mais recasser tous les pieux d'une certaine hauteur qui est donnée par les DTU (qui est normalement indiqué par le bureau d'étude qui donne le niveau sup. de coulage des pieux et le niveau de recépage). Dans tous les cas, une tête doit être faite. Elle aussi est définie, pour sa géométrie, dans les DTU. Quand à l'armature, c'est l'affaire du bureau d'étude. En règle générale, ça consiste en une cage d'armature complète réalisée par des cadres dans les trois directions. A noter que après des pieux, un relevé en plan doit être réalisé pour faire ressortir les ecarts entre les cotes théoriques et les cotes constatées. Si l'écart est plus important que la norme (liée au diamètre des pieux), des longrines de redressements doivent être réalisées.

Profondeur fondation recommandé par etude de sol	#14
Message de oihib , posté le lundi 6 août 2007 à 13:28
Bonjour Laur, Je me permet de te contacter car l'étude de sol préconise des fondations avec micro pieux. Pourrais tu me dire combien t'as couté les 19 pieux ainsi que la société que te les a réalisé MErci

Profondeur fondation recommandé par etude de sol	#15
Message de oihib , posté le lundi 6 août 2007 à 13:28
Bonjour Laur, Je me permet de te contacter car l'étude de sol préconise des fondations avec micro pieux. Pourrais tu me dire combien t'as couté les 19 pieux ainsi que la société que te les a réalisé MErci

Profondeur fondation recommandé par etude de sol	#16
Message de Tournesol1 , posté le lundi 6 août 2007 à 14:54
Laur, une chose m'intrigue : 19 pieux diam. 40, ce n'est pas du micropieux. Si ce sont des pieux conventionnels, tu peux supporter de l'ordre de plus de mille tonnes ! Donc, ça ne doit pas être ça... Ne serait pas plutôt des puits ? Ce qui n'est pas du tout, mais pas du tout la même chose... Que dit exactement le rapport de sol ?

Profondeur fondation recommandé par etude de sol	#17
Message de UGOLIN , posté le lundi 6 août 2007 à 15:13
Salut, c'est que 1 000 tonnes c'est vite arrivé si c'est une grande maison ! C'est pas si disproportionné que ça ... j'ai jamais comptabilisé, mais la mienne doit déjà faire au moins 500 tonnes ....

Profondeur fondation recommandé par etude de sol	#18
Message de Tournesol1 , posté le lundi 6 août 2007 à 15:57
Dis donc, elle est grande ta maison, Ugolin ! Par m2 de plancher moyen , une maison ordinaire, c'est de l'ordre de 1 tonne /m2. ( à la grosse)

Profondeur fondation recommandé par etude de sol	#19
Message de Tournesol1 , posté le lundi 6 août 2007 à 15:58
Par m2 de plancher construit, s'entend. Et avec des planchers béton.

Profondeur fondation recommandé par etude de sol	#20
Message de UGOLIN , posté le lundi 6 août 2007 à 16:18
Elle est pas si grande mais elle est lourde ;-) ...

Profondeur fondation recommandé par etude de sol	#21
Message de Tournesol1 , posté le lundi 6 août 2007 à 16:27
Autant que je sache, tu n'habites pas un blaukhauss du mur de l'atlantique ? ;-)

Profondeur fondation recommandé par etude de sol	#22
Message de laur , posté le lundi 6 août 2007 à 21:00
oihib ,pour 19 pieux 14500 ;;pour l'entreprise voir dans ta région . ùoi j'ai trouvé dans les pages jaunes dans larubrique :forage

Profondeur fondation recommandé par etude de sol	#23
Message de laur , posté le lundi 6 août 2007 à 21:07
je vois que vous étes trés actifs et que les réponses fusent. alors je ne crois pas avoir parler de micro-pieux . les pieux de 40 sont donnés p)or 27 tonnes . ils sont éprouvés a 1.5 fois la charge

Profondeur fondation recommandé par etude de sol	#24
Message de laur , posté le lundi 6 août 2007 à 21:14
je constate que vous étes trés réactifs(un vrai plaisir). je ne me rapelle pas avoir parlé de micro mais simplement de pieux de diamétre 40 . je confirme ils sont prévu pour 27 tonnes , éprouvés a 1.45 fois. j'ai joint une photo de machine. maintenant pourriez vous me dire a quoi ressemble cette fameuse tete de pieux recevant les longrines de 33 préfa +17 plancher. merci de votre accueil

Profondeur fondation recommandé par etude de sol	#25
Message de Tournesol1 , posté le mardi 7 août 2007 à 00:06
C'est bien ce que je pensais : 19 pieux me paraissaient beaucoup pour une maison : 27 x 19 = 513 t ! Qui a fait la descente de charges ? Qui a déterminé le nombre de pieux ? Une tête de pieux, c'est un dé en béton de dimension en plan du diamètre du pieu + 10 à 15 cm ( 55 x 55 pour toi) et de hauteur mini le diamètre du pieu + 5 cm (45 cm dans ton cas). Elle est réalisée après recepage du pieu. La hauteur de recépage est telle qu'il y ait élimination totale du béton souillé en tête (inévitable) + 10 cm dans le béton sain. Il est armé comme dit précédemment. L'armature de la tête se calcule en fonction de la charge et de la dimension des longrines. Les aciers du pieu sont ancrés dans la tête et la tête possède des attentes pour la liaison avec les longrines.

Profondeur fondation recommandé par etude de sol	#26
Message de laur , posté le mardi 7 août 2007 à 07:07
exacte ,il y a3 ferailles pliées en attente a la sortie. le calcul du nombre de pieux a éte effectué suivantune certaine logique de longueur des longrines l'ensemble étant calculé par le bureau d'étude du vendeur de longrines. dois -je une nouvelle fois aller vers eux pour la réalisation des cages de tete?

Profondeur fondation recommandé par etude de sol	#27
Message de Tournesol1 , posté le mardi 7 août 2007 à 10:20
C'est ce que je soupçonnais. Ce n'est pas le travail d'un vendeur de longrine de faire une descente de charge.. Ni de déterminer un nombre de pieux. Il en a certainement prévu deux fois trop ! Quand on a des fondations sur pieux, la logique est de faire des longrines plus importantes pour minimiser le nombre de pieux et donc le cout global. Mais pour ça, il faut un bureau d'étude. Au prix où sont les pieux, ça aurait peut-être valu le coup d'investir un peu. Quand aux têtes de pieux, il n'y a plus qu'à se retourner vers eux. Mais je doute que ce soit de leur compétence. Pour faire une comparaison, pour un plancher, un fournisseur va vous faire l'étude du plancher par lui-même (ce qu'il vous vend) mais pas les ouvrages annexes (poutres, balcons, etc..). Là, ça risque d'être un peu la même chose.

Profondeur fondation recommandé par etude de sol	#28
Message de Tournesol1 , posté le mardi 7 août 2007 à 10:44
Autre remarque : ça m'étonnerait qu'un vendeur de longrine ait l'assurance requise pour étudier des fondations, à plus forte raison sur pieux. Ce qui veut dira qu'en cas de problème, ça ne sera couvert par aucune assurance.

Profondeur fondation recommandé par etude de sol	#29
Message de briconot , posté le mercredi 8 août 2007 à 22:13
Il y en a bien qui font des études de sols (des vendeurs d'armatures), si si je vous assure. Faut voir les m... de rapports qu'ils font. Sinistres en vues dans les sols argileux. Pourquoi les assureurs leur accorde t-ils une assurance décennale ? Vaste sujet Cordialement

Profondeur fondation recommandé par etude de sol	#30
Message de Tournesol1 , posté le mercredi 8 août 2007 à 23:47
M'étonnerai qu'un vendeur d'armature fasse un rapport de sol : ce n'est pas de leur compétence et ils n'ont pas le matériel nécessaire. Sans doute le font-il faire par un vrai bureau d'étude de sol. Reste l'interprétation de ce rapport et là encore, ce n'est pas de leur compétence. Je doute qu'une compagnie d'assurance les couvre pour cela. Même un maçon, si il n'est pas habilité à faire par exemple des fondations sur pieux ne pourra pas être assuré ! Remarque, les vendeurs d'armatures, ils s'en fichent : leur responsabilité s'arrête à la fourniture de leurs aciers. Ce qu'ils se gardent bien d'annoncer au client...

Profondeur fondation recommandé par etude de sol	#31
Message de briconot , posté le jeudi 9 août 2007 à 11:51
Je t'assure que chez nous (sud ouest) une grande société d'armatures fait des études de sols avec pénétros et conclusions très simplifiées. De quoi s'étrangler j'en conviens, sans aucunes précautions vis à vis du risque sècheresse. Le pénétro leur donne une portance puis il dimensionne largeur, armature, etc ... Le seul bémol c'est que la portance est rarement problématique mais ce sont les variations volumétriques des argiles par retrait / gonflement qui sont la cause majeure de sinistres dans la région. Ces gens là sont donc dangereux et leur études à fuir.

Profondeur fondation recommandé par etude de sol	#32
Message de Tournesol1 , posté le jeudi 9 août 2007 à 12:11
Ca, je ne connaissait pas ! Pratique dangereuse effectivement car un penetro ne suffit pas (au niveau d'une étude préliminaire peut-être, et encore....) Je ne vois pas comment on peut dissocier portance et comportement du sol sous l'action de l'eau, par exemple.

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