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statut : invité 
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Choix de charpente, lamelle collé ou arbalétier |
#1 |
 Message de
JF23
, posté le 26/03/2008 à 08:22 |
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Bonjour,
Je dois refaire entièrement la toiture d'une vieille ferme que je viens d'acheter.
Longueur : 9m (8 mètres intérieur de pignon à pignon)
largeur: 6,2m (5,2 m intérieur de mur à mur)
toiture à réaliser : tuiles mécaniques PV13, plus volige, et sarking en PU de 12 cm.
Altitude de 600 m (souvent 60 cm de neige l'hiver), pente à 35%. Creuse.
Deux solutions possibles pour la charpente. LAQUELLE CHOISIR (meilleur cout,...)?
SOLUTION EN LAMELLE COLLE
3 Pannes en lamellé collé de mur pignon à mur pignon donc de 9,2m de long (portée 8m) (une panne faitière, et 2 intermédiaires),
2 pannes sablières normales (douglas,...).
SOLUTION AVEC ARBALÉTRIER(S) INTERMÉDIAIRES
5 pannes normales (douglas,...) sont aussi nécessaires, mais elles nécessitent de reposer sur 1 ou 2 arbalétriers intermédiaires.
Laquelle de ces deux solutions est la plus économique, laquelle choisir?
Avec mes remerciements je souhaite à tous une bonne journée. Jean-François
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#2 |
| Message de
JF23
, posté le mercredi 26 mars 2008 à 09:25 |
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Bonjour
Oups je me suis trompé dans la longueur de pignon à pignon. Ce n'est pas une portée 8,0m mais 9.0m. La longueur totale nécessaire pour une panne en lamellé collé est donc de 9,0 +0.6 (épaisseur mur)+ 0.2 (dans le mur du second pignon)+0.4 (débord toit) soit 10.2m de long.
Je ne sais vraiment pas laquelle des deux solutions choisir.
D'avance je vous remercie pour les conseils.
Jean-François
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#3 |
| Message de
pierre
, posté le mercredi 26 mars 2008 à 09:29 |
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Bonjour
Dans la creuse fabricant de LMC a bourganeuf 23400
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#4 |
| Message de
jpa3
, posté le mercredi 26 mars 2008 à 13:11 |
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Bonjour.
Avez-vous pensé de mettre une ferme intermédiaire "à la française" taillée à l'ancienne, plus pannes.
Une idée.
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#5 |
| Message de
JF23
, posté le mercredi 26 mars 2008 à 16:09 |
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Bonjour,
citation:
"Avez-vous pensé de mettre une ferme intermédiaire "à la française" taillée à l'ancienne, plus pannes"
Oui c'est la deuxième possibilité, pannes traditionnelles avec arbalétrier intermédiaire (s). J'ai un devis où le charpentier en met 2, mais me demande 3500 €HT (!) pour ces deux arbalétriers. Un architecte conseil m'a suggérer de réaliser un mur intermédiaire sous comble à la place de l'arbalétrier pour alléger les couts, mais ça cloisonne l'espace.
Reste première possibilité avec du lamellé collé qui autorise de grande porté, je crois que c'est 1000€ le m3 mais je n'ai aucune idée des sections nécessaires.
Merci bonne soirée à tous JF
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#6 |
| Message de
pierre
, posté le mercredi 26 mars 2008 à 16:17 |
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Bonjour.
la longueur du rampant pour définir le nombre de pannes LMC
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#7 |
| Message de
JF23
, posté le mercredi 26 mars 2008 à 19:57 |
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Bonjour
Merci pour vos réponses.
Je n'ai pas encore trouvé qui fait du LC à Bourganeuf mais je continuerais à chercher demain.
Pour les rampants, chaque rampant de la panne faitière à l'égout fait 4,0m à 4.1m.
Voici quelques coupes et schémas de ferme.
dimension extérieure:
longueur 9.6 m
largeur 6.2m
Bonne soirée à tous JF
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#8 |
| Message de
JF23
, posté le mercredi 26 mars 2008 à 20:43 |
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voici une coupe de la batisse
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#9 |
| Message de
pierre
, posté le jeudi 27 mars 2008 à 08:17 |
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Bonjour JF23.
Les pannes+ le faîtage il faudrait pour moi du 0.135 x 0.495 belle piéce
réaction a l'appui 1854 kg
et le prix environ 700 euros.
Il me semble que faire 1 ferme au milieu avec des pannes a voir.
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#10 |
| Message de
pierre
, posté le jeudi 27 mars 2008 à 09:44 |
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Rb.
3.05 m l'axe rampant a 35% 3.23m
3.05 m l'axe rampant a 35° 3.723m
et toi tu as 4.00m ??? Le lm calcul avec 4.00m ???
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#11 |
| Message de
JF23
, posté le jeudi 27 mars 2008 à 09:47 |
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Bonjour
Merci infiniment Pierre pour le calcul!
Au niveau des coûts la solution Lamellé collé tient complètement la route
3x700 = 2100€ soit moins que ce qu'on me demandait pour les seuls arbalétriers sans les pannes. Il faut rajouter le cout des pannes sablières, mais quelles sections choisir et quelle type choisir (lamellé collé, douglas,...) ?
Au niveau de la réaction à l'appui, je ne sais pas. Les murs font 50 ou 60 cm de large en granite, et beaucoup de pierres ne sont plus jointées ni tenues entre elles, (la ferme date ...). Je vais vérifier précisément l'aplomb des murs de pignons ce WE.
Pierre c'est peut-etre beaucoup te demander, pourrais-tu me donner les outils ou m'indiquer les liens internets pour réaliser ce type de calcul. Cela m'intéresse,
et histoire de ne pas trop soliciter la générosité de tous ceux qui répondent.
Je viens de réaliser la charge par m2 de ma couverture plus la neige.
environ 155kg par m2
(la grosse incertitude est la densité de la neige très variable selon wikipédia)
Bonne journée à tous et merci encore Pierre pour le calcul.
Détail du calcul: (je n'ai pas tenu compte de la pente d'environ 40%)
Les tuiles mécaniques huguenot pèsent 3,5kg unité. Il faut 13 tuiles par m2, et souvent pour avoir un nombre entier de tuile on resserre un peu les rangs donc majorons de 10% soit: 13x3,5x1,1= 50,0kg par m2.
2cm d'épaisseur de volige en mélèze d'Europe (densité600) représente environ
densité mélèze.hauteur= 600.0,02=12kg par m2.
Sarking en PU: 30x0,14=4,2kg par m2; (je ne suis pas sur de la densité)
Delta vent, chevron, clous, ... : négligeons
Neige= densité très variable, 110 kg par m3 avec un écart (type) de 40kg par m3, donc comptons 150kg par m3
Neige= densité. Hauteur= 150x0,6=90kg par m2.
J'arrive donc à 50+12+4+90=156 kg par m2.
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#12 |
| Message de
JF23
, posté le jeudi 27 mars 2008 à 10:01 |
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Bonjour Pierre
Oui j'avais repéré qu'il y avait un problème avec la longueur du rampant, ou la pente du toit (toutes les maisons du village sont à 36% d'après un architecte).
La bâtisse est un peu tordue, et ressemble plus à un petit trapèze qu'à un rectangle. Qu'en au toit... et à la sablière... waouh (15 à 20 cm d'écart de hauteur!).
J'irai ce WE re-mesurer plus précisément tout cela.
Désolé pour cette erreur.
Merci encore mille fois Jean-François
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#13 |
| Message de
jpa3
, posté le jeudi 27 mars 2008 à 11:02 |
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Bonjour.
Charpente à 2 versants plans sur murs non parrallèles 2 à 2.
1-Si pignons // seulement : A pentes égales, soit le faitage est Hor. et // à 1 longpan,
l'autre longpan n'est pas de niveau. Soit il descend d'un coté, soit il monte.
2-Si pignons // seulement : A pentes égales, soit les longpans sont de niveau et le
faitage est rampant et non // aux longpans.
3-Si pignons non // et longpans // : Sablières et faitage de niveau. Pannes de
longueurs différentes.
4-Si longpans et pignons non // 2 à 2 :
Dito 1 : Mais considérer 2 fermes d'emprunt perpendiculaires au longpan qui sera
// au faitage.
Dito 2 : Mais considérer 2 fermes d'emprunt perpendiculaires au faitage.
Pour vérifier cela, tracer sur vos murs, au point le plus bas d'une des têtes de murs, un plan de réferénce, c'est à dire 4 traits continues Hor.
Relever au décamètre les longueurs des 4 côtés et des 2 diagonnales Int es murs. Puis relevez les 4 cotes altimétriques des sablières actuelles, des têtes de murs longpans, des pointes/bas des murs pignons et position en plan des pointes.
Mise au propre sur papier ou ordi, vous saurez dans quel domaine vous êtes et pourrez faire les addaptations nécessaires pour ne pas avoir de surfaces
gauches en charpente et couverture.
Dans le bati ancien, c'est souvent le cas. Mais puisque vous refaite votre charpente,
alors....
Bon courage.
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#14 |
| Message de
pierre
, posté le jeudi 27 mars 2008 à 14:18 |
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Rb JF23
Mon logiciel calcul 102 kg/m2 de neige pour ton cas car je controle les charges permanentes et aprés avec la neige.
j'ai rentré 50kg couverture +volige 11 kg + chevrons dans ton cas 2m du 8x10 tous les 0.50m soit 10kg .
Prends bien les côtes et la pente .
pour les sabliéres sur les murs a plat 75 x175 .
a++
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#15 |
| Message de
JF23
, posté le jeudi 27 mars 2008 à 17:03 |
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Bonjour Jpa3 et Pierre
Merci beaucoup pour tous ces renseignements.
La ferme est un léger trapèze avec je "crois", les murs pignons parallèles. Par contre dans le sens de la longueur (9,6m), il y a au moins 20,30... cm de différence, et l'épaisseur des murs n'est pas constante non plus... (une partie 50, l'autre 60cm) mais je vérifierais tout ça sérieusement ce WE ou lundi, avec la méthode de Jpa3.
Pour le haut des murs, là où seront les sablières, je comptais bien les mettre tous à niveaux et rejointer les pierres avant que le charpentier ne vienne opérer.
Merci Pierre pour tes calculs, et merci pour l'indication de la sablière75x175, c'est ce que je demanderai.
Pour les pannes en lamellé collé de 0.135 x 0.495 en 10.2m, c'est du gros!!, je ne sais pas du tout si je trouverai beaucoup de charpentier qui voudront l'installer? Mais si un arbalétrier intermédiaire est facturé 1700HT ... il semble que le tout lamellé collé soit plus intéressant.
Par contre pour les chevrons, je comptais réutiliser les chevrons en chêne de l'actuelle charpente qui sont en 80x60 espacés "en moyenne" de 45 cm. Cela est-il possible? J'ai lu que pour le sarking il fallait du 60mm de large au minimum (pour que les clous torsadées ou vis spéciales soient bien dessus?)
Bonne soirée à tous. JF
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#16 |
| Message de
jpa3
, posté le jeudi 27 mars 2008 à 17:30 |
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RE
Pour des raisons esthetiques, il vaudrai mieux, coté facade principale, mettre la sablière et le faitage de niveau et //.
Le versant arrière aura une sablière de pente pour ne pas avoir une surface gauche.
Avant d'addapter la maçonnerie, parlez-en d'abord à votre Charpentier qui pourra vous donner ses points à respecter.
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#17 |
| Message de
JF23
, posté le jeudi 27 mars 2008 à 21:04 |
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Bonsoir,
Oui c'est vrai Jpa3, j'avais pas penser à ça!
Je vais peut-etre "m'amuser" faire la couverture, si je la fait! (je pensais faire faire la charpente et faire la couverture, car avec le sarking ça risque d'etre €€)
Merci à tous pour les calculs les conseils, bonne soirée JF
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