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statut : invité 
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Dl 66 cours de rdm |
#1 |
 Message de
orestre
, posté le 25/10/2007 à 17:44 |
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bonjour a tous et a dl66 est-ce que tu pourrais nous donnere des cours de rdm bois chaque semaine pour nous expliquer un peu les calculs de solives , poteaux et charges. merci par avance
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Dl 66 cours de rdm |
#2 |
| Message de
DL66
, posté le jeudi 25 octobre 2007 à 20:47 |
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Bonjour
Moi je veux bien , la demande n'est pas courante et ne doit pas intéresser grand monde , aussi pour simplifier les choses , je peux redémarrer de tes acquits actuels que je vais essayer de situer rapidement:
-Fais tu la différence entre une poutre supportant une charge uniformement répartie (CUR)et une une poutre supportant une charge concentréeen un point quelconque ?
-Sais tu calculer l'Inertie d'une poutre rectangulaire ?
-Connais tu les formules de base de la RDM pour les calculs de fléches sous charges concentrées et celle pour les charges uniformement réparties ?
Précision , tout mes calculs sont faits à la déformée (calcul de fléche)car c'est le calcul déterminant dans l'immense majorité des cas , le calcul au taux de travail n'étant à mes yeux qu'un exercices d'école . A quoi servirait-il de savoir qu'une poutre risque de se rompre sous 1 Tonne si la fléche correspondante est de 30cm
A te lire
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Dl 66 cours de rdm |
#3 |
| Message de
lannech
, posté le vendredi 26 octobre 2007 à 07:17 |
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Bonjour, à mon avis, comme chaque cas est différent, je ne vois pas l'intérêt de telles informations sur ce forum...à moins d'y donner tous les tableaux s'y affairant (de quoi se paumer sur le chantier, ça, c'est sûr!!!)
Et pis.. on ne va pas tout dire quand même!!!
Kénavo
Lannech
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Dl 66 cours de rdm |
#4 |
| Message de
orestre
, posté le vendredi 26 octobre 2007 à 15:37 |
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bonjour et merci DL66 d'avoir repondu
-Fais tu la différence entre une poutre supportant une charge uniformement répartie (CUR)et une une poutre supportant une charge concentréeen un point quelconque ?
je pense , par exemple une poutre supportant un plancher homogene sur toute sa longueur c'est une cur si j'ai bien compris et si je decide de mettre en un point de cette poutre imaginon un gros fourneau de 500 kg c'est une charge ponctuelle
- pour l' inertie non je sais pas et pour les formule de base non plus
tu pourrais nous apprendre chaque semaine une formule et nous donner une application numerique a faire?
merci
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Dl 66 cours de rdm |
#5 |
| Message de
max59
, posté le vendredi 26 octobre 2007 à 18:55 |
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La rdm, en cours du soir, je connais, parceque c'est mon parcours professionnel et que cela a duré 6 ans à raison de 6 heures par semaine, et autant pour les devoirs!!
Une école de ce genre sur le net, je crois que ce sera pire qu'un sacerdoce pour le prof volontaire. Perso, je n'en ai pas encore rencontré un seul de cet accabis!
A+
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Dl 66 cours de rdm |
#6 |
| Message de
polo64
, posté le vendredi 26 octobre 2007 à 21:57 |
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Histoire de courage !!!
Maintenant à savoir pour qui !!!!!!!!!!! L'élève ou le prof !
Et qui va financer les honoraires de DL66 ?
Et si ce forum venait à disparaître rapidement, qui finirait la formation?? lol !!
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Dl 66 cours de rdm |
#7 |
| Message de
DL66
, posté le vendredi 26 octobre 2007 à 23:54 |
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Bonsoir
Allons , n'exagérons pas , il n'y a que 3 ou 4 formules à appliquer correctement , et comme tout le monde a maintenant une calculette , faire des calculs à la puissance quatriéme est à la portée de tous; suffit de vouloir....D'ailleurs je les ai déja mises sur Forum et j'avais reçu à l'époque plusieurs retours d'intérêt .
Ces formules les revoilà , pas necessaire de sortir de polytechnique pour les appliquer , et pour en savoir plus ou avoir quelques exemples d'applications sans risque de saturer le Forum, on peut toujours me joindre par mail via cyberbricoleur.
Cordialement
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Dl 66 cours de rdm |
#8 |
| Message de
orestre
, posté le samedi 27 octobre 2007 à 17:16 |
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merci j'ai rangé ces premieres formules dans mon nouveau cartable d'ecolier
et si la charge Q ponctuelle n'est pas au milieu de la poutre
comment calculer la flexion d'un poteau
merci DL 66 et les autres j'attend avec hate le prochain cours.
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Dl 66 cours de rdm |
#9 |
| Message de
orestre
, posté le samedi 27 octobre 2007 à 17:22 |
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oups j'oubliais les calculs sont precisés sans fluage cela veut dire que ces formules tiennent compte de la deformation de la poutre dans le temps ou pas ?
merci
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Dl 66 cours de rdm |
#10 |
| Message de
tibo66
, posté le samedi 27 octobre 2007 à 19:05 |
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Bonjour,
il y a un petit bouquin edité par la Capeb et le CTBA qui resume assez bien tout ça , je trouve, c'est "initiation à la charpente" et on le trouve, soit directement aupres de ces organismes soit egalement à la librairie Eyrolles (voir leur site). En plus c'est pas cher.
Avec ça en main rien n'empeche de venir demander des precisions sur le forum pour un cas particulier.
A+
tibo
Au début ils t'ignorent, ensuite ils se moquent de toi, après ils te combattent et enfin tu gagnes ! Gandhi
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Dl 66 cours de rdm |
#11 |
| Message de
DL66
, posté le samedi 27 octobre 2007 à 22:40 |
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Re
-Pour l'instant , on regarde la flexion des poutres , pour les poteaux c'est du flambage et on verra ça en dernier parceque bien plus compliqué
Non ces formules ne tiennent pas compte du fluage
-Pour tenir compte du fluage (deformation dans le temps d'une poutre chargée en longue durée) , il faut faire 2 calculs successifs de fléches :
1) avec les charges de courtes durées selon les formules précedentes
2)avec les charges de longue durée ou permanentes affectées d'un coeff de fluage qui dépend essentiellement de l'hygrométrie du bois et des variations d'hygrométrie ambiante . Pour du bois commercialement sec et en ambiance intérieure séche , ce coeff est de 1,8 ce qui est considérable
Concrêtement :
-pour un calcul de panne on fait ce calcul avec les charges de courte durée (neige)non majorée + les charges permanentes (tuiles+ charpente + isolation + plafond)multipliées par 1,8
-pour des solives de plancher , la réglementation impose de prendre en compte une charge d'exploitation forfaitaire de 150kg/m² à considérer pour 80% en charge de courte durée , et 20% en charge de longue duré.
On fait donc ce calcul avec les charges de courte durée (120kg/m²) non majorée + les charges de longue durée(30kg/m²+plancher+solives+isolation+plafond) multipliées par 1,8.
La semaine prochaine je ferais 1 ou 2 exercices d'application , mais attention Orestre ,par la suite tu vas forcement avoir à faire des exercices de controle......
Cordialement
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Dl 66 cours de rdm |
#12 |
| Message de
orestre
, posté le dimanche 28 octobre 2007 à 19:41 |
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merci dl66 c'est sympa.
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Dl 66 cours de rdm |
#13 |
| Message de
Thierry
, posté le samedi 3 novembre 2007 à 06:52 |
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Bonjour, je me permets de vous adresser cet émail pour savoir comment apprendre la rdm liée à la construction métallique (charpente - métallerie ect...) pour pouvoir calculer des choses simples dans mon travail de dessinateur .
Donner vous des cours ?
Merci de votre réponse
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Dl 66 cours de rdm |
#14 |
| Message de
orestre
, posté le samedi 3 novembre 2007 à 14:17 |
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bonjour thierry pour savoir ceci il faut attendre notre maître de conference dl66
mais je crois que la rdm metalique est plus facile que celle sur bois car le materiau est plus homogene. sinon tu peux grappiller quelques formules de calcul de fleches d'IPN sur le site de futura science.
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Dl 66 cours de rdm |
#15 |
| Message de
Thierry
, posté le samedi 3 novembre 2007 à 14:22 |
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Merci de cette promte réponse, si vous voulez bien me prévenir quand votre maître de conférence sera présent ? savoir comment se former.
Je vais aller regarder ce site de futura science en attendant.
Merci encore THierry
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Dl 66 cours de rdm |
#16 |
| Message de
DL66
, posté le dimanche 4 novembre 2007 à 22:40 |
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Bonjour
Maître de rien du tout , et comme j'ai horreur de me faire cirer les pompes ...inutile d'utiliser ce ton cérémonieux à mon sujet !
Non Thierry , je ne donne aucun cours , pour se former pas beaucoup de solutions en dehors de la formation spécifique BTS construction métallique , reste les cours du soir ......BP dessinateur en construction métallique , ou des formations spécifiques à l'étranger pour les frontaliers (comme Max 59 et moi-même).
Si tu envisages une carriére de dessinateur en construction metallique , oui , la RDM est une discipline de base qu'il faut maîtriser , mais comme le dit Orestre , la RDM appliquée à l'acier est moins compliquée car le produit est trés homogéne , contrairement au bois .
Orestre , aujourd'hui une application de poutre chargée en milieu de portée, (mais sans fluage )
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Dl 66 cours de rdm |
#17 |
| Message de
DL66
, posté le dimanche 11 novembre 2007 à 22:50 |
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Bonjour
Aujourd'hui , la même poutre chargée en milieu de portée , mais avec 1 charge de courte durée et une 2éme de longue durée avec fluage.
Cordialement
PS: Orestre , pour toi suivre ce fil qui va se perdre dans les pages révolues du Forum , tu as tout intérêt à t'inscrire en membre , ça n'engage à rien , et tu pourras
suivre plus facilement en mémorisant ce fil
;
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Dl 66 cours de rdm |
#18 |
| Message de
DL66
, posté le mercredi 14 novembre 2007 à 19:27 |
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Bonjour
Orestre , j'ai comme l'impression de bosser dans le vide , rassure moi !!!
A te lire
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Dl 66 cours de rdm |
#19 |
| Message de
orestre
, posté le jeudi 15 novembre 2007 à 14:13 |
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non dl66 je suis bien la mais mon modem n'arrete pas de se deconnecter
mais bon j'attends les prochains exercices merci encore.
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Dl 66 cours de rdm |
#20 |
| Message de
orestre
, posté le jeudi 15 novembre 2007 à 14:36 |
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re j'ai fait le dernier exo et j'ai trouvé comme toi le coeff de fluage c'est 0.8, c'est biença et pas 1.8???
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Dl 66 cours de rdm |
#21 |
| Message de
orestre
, posté le jeudi 15 novembre 2007 à 15:28 |
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cette ete, chez mon voisin on a posé des solives de 25*18 d'une portée de 6m.( ça me donne mal au dos rien que d'y penser) et d'entre axe 90 cm, je veux calculer la charge uniformement repartie que ces solives peuvent supporter.
1) calcul de l'inertie d'une solive : I = (18*25^3)/12 = 23437.5 cm^4
2) calcul de P pour une fleche de 1/300 eme : soit f = 2cm
P = (384EIf)/(5L^4)
P = 2.236kg/cm soit P= 223.6kg/m
3) je P par l'entraxe de 0.9 m ce qui donne P = 248.4 kg / m2
4) je divise ce dernier chiffre par le coeff de fluage de 1.8 ce qui donne P = 138.02kg/m2
est ce que j'ai bon????
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Dl 66 cours de rdm |
#22 |
| Message de
DL66
, posté le samedi 17 novembre 2007 à 22:23 |
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Bonjour
Je vois que tu sais travailler avec les formules de base ,c'est déjà trés bien , mais forcement tu ne tiens pas compte des réglements de la construction (regles CB71) qui imposent la méthode de calcul:
-1) pour un plancher de piéce habitable , les caluls sont à mener avec une fléche maxi admissible de 1/400éme de la portée (et non de 1/300éme)
-2)tu ne tiens pas compte du poids propre (ou poids mort ) des element qui constituent le plancher que j'évalue à 50kg/m² , ni du poids éventuel des cloisons ......
-3)tu ne tiens pas compte exactement de la part des charges à affecter du coeff de fluage de 1,8 :
a)le poids propre est permanent , de longue durée , il est à affecter pour sa totalité du coeff de 1,8
b)la surcharge d'exploitation est fixée par la réglementation à 150kg/m² , dont :
- 20%en charge permanente(150x0,2O=30kg/)affectés du coeff 1,8 ,
-80% en charge temporaire (150x80%=120kg) sans coeff
Ci joint le calcul de verification de fléche du plancher de ton voisin , et dans le fil suivant , ton calcul rectifié de determination de la charge d'exploitation pour fléche que tu fixes à 1/300éme
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Dl 66 cours de rdm |
#23 |
| Message de
DL66
, posté le samedi 17 novembre 2007 à 22:25 |
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Re
Ton calcul rectifié
Cordialement
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Dl 66 cours de rdm |
#24 |
| Message de
orestre
, posté le dimanche 18 novembre 2007 à 12:16 |
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merci dl66 je vais regarder ceci de plus près ; pour l'instant je ne sais pas si son plancher est un trempoline car il y a juste les solives de posées....
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Dl 66 cours de rdm |
#25 |
| Message de
derfmag
, posté le vendredi 23 novembre 2007 à 19:24 |
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Bonjour,
Je suis très intéressé par le sujet. Je fait une feuille de calcul sous excell pour faire des simulations avec vos formules. C'est cool !
Sinon, je me damendais si le poids du plancher ne devais pas plutôt être considéré comme une charge répartie (P) et non une charge ponctuelle (Q). Du coup il faudrait introduire dans la formule la part de charge répartie déjà utilisée par le plancher et rechercher la part de charge répartie restant dispo.
Sinon de façon plus générale, les charge réparties sont souvent des charges permanente. Y a t'il un intéret à calculer des charges réparties temporaires?
Est-ce le cas pour un matelas sur le sol ? Et pour un lit reposant sur 4 pieds ???
Cordialement
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Dl 66 cours de rdm |
#26 |
| Message de
derfmag
, posté le vendredi 23 novembre 2007 à 23:01 |
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J'ai fait un petit calcul pour chez moi :
j'ai un plancher à l'étage avec des solives de 5x18 sur 410 de long. Elles sont espacées de 45cm grosso-modo.
dessous il y a un plafond en briquettes creuses maintenu aux solives par des suspentes et il y a en plus un enduit au plâtre. J'estime le poids du plafond à 65kg/m2 (50kg pour les briques+ciment et 15kg pour le plâtre) soit un P=0,2925kg/cm, ensuite je ne connais pas le coef de fluage de ces matériaux mais en prenant 1,8 je trouve une flèche de 1/414e (1cm).
C'est juste dans la norme mais cela signifirait que l'on ne peut pas ajouter de poids !!!
Or, j'ai récement enlevé un conduit maçonné en boisseaux de plus de 3m de haut qui reposait en plein milieu, à cheval sur une solive. Donc le truc bien merdique, pas du tout aux normes et bien dangereux. C'était comme ça depuis 30 ans.
J'estime à 400kg le poids de ce bazar, et je ne connais pas non plus le coef de fluage pour le béton mais en prenant 1,8 et additioonant ça à la charge du plafond ça fait une flèche de 6,28cm !!!
En réalité je n'ai pas eu cette flèche. les closons du rdc sont en briques et jouent probablement un rôle porteur.
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Dl 66 cours de rdm |
#27 |
| Message de
DL66
, posté le samedi 24 novembre 2007 à 00:09 |
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Bonjour
Oui Derfmag , ce solivage n'est bon qu'à supporter ton plafond , sans plus , mais pas pour en faire un plancher de piéce habitable (au sens de la réglementation actuelle) , et encore moins pour supporter cette foutue cheminée !!!!!
Pour le coeff de fluage , le poids du plafond comme celui de la cheminée sont des charges de longue durée , ils sont donc à affecter du coeff de 1,8.
Comme toi , je trouve une fléche de 1cm avec le plafond seul , et une fléche cumulée de 6,27cm avec cette cheminée .
Les cloisons du dessous ont forcement joué un rôle porteur , elles devaient être en compression (avec probablement des fissures horizontales) , et heureusement pour toi si elles sont en brique , imagine un instant qu'elles soient en placo ou en carreaux de plâtre........
Pour ton info , ci joint tableau de dimensionnement de solives de plancher de piéce habitable.
Cordialement
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Dl 66 cours de rdm |
#28 |
| Message de
derfmag
, posté le samedi 24 novembre 2007 à 15:52 |
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Merci de ta réponse.
En fait il y a bien 2 lignes de joints qui se sont tassé et sont parti en miette sur toutes la longueur de la cloison, ça a même fendu l'enduit au ciment qui était par dessus.
Maintenant que j'ai totalement enlevé le conduit il n'y a plus cette masse à supporter. J'ai donc refait tout l'enduit d'un côté de la cloison, enduit à la chaux cette fois ci avec petite travail de rejointement, et rejointement simple à l'enduit polyfila de l'autre côté..
On a une nouvelle cheminée avec un poujoulat maintenant, ça pèse pas grand chose et il est fixé à la fois sur le plancher, les chevrons, le mur de refend, et une partie du poids est portée par le foyer.
Sinon je me demandais quel serai vraiment le risque de charger un peu plus le plancher de l'étage ? mettre une douche, un toilette, des petites cloisons, un lit et quelques petites affaires, sans mettre de meuble...
Le plafond maçonné ne participe t'il pas à la rigidification du sèstème mécanique et ne diminue t'il pas finalement la flèche ?
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Dl 66 cours de rdm |
#29 |
| Message de
orestre
, posté le samedi 24 novembre 2007 à 19:31 |
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bonjour j'ai pas compris le calcul de p qui donne 0.2925 kg/cm
moi je trouve la moitié moins soit 0.14625 kg/cm
parce que je suis parti du principe que les 0.2925 kg/cm sont supportés par deux solives donc chacune supporte 0.14625 kg / cm
pouvez vous m'expliquer mon erreur merci
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Dl 66 cours de rdm |
#30 |
| Message de
derfmag
, posté le samedi 24 novembre 2007 à 23:12 |
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au départ la charge est rapportée à une surface (ex : kg/m2).
A partir du moment ou tu tiens compte de l'entraxe tu transforme ta valeur en une charge rapportée à une portée linéaire donc elle ne peut s'appliquer qu'à une seule solive. C'est justement ce qui te permets directement de savoir ce que prend UNE solive sans avoir à réfléchir à combien de solives sont porteuses.
(en géométrie on dirait il faut 2 point pour former une droite, ta solive, et il faut 2 droites ou solive parallèles pour former un plan, le plancher ;)
Tu as fais cela toit même dans le calcul des solives de ton voisin !
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Dl 66 cours de rdm |
#31 |
| Message de
DL66
, posté le dimanche 25 novembre 2007 à 20:54 |
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Re
Oui , chaque solive supporte la moitié de la travée de droite + la moitié de la travée de gauche , ce qui correspond au final à une travée par solive.
Cordialement
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Dl 66 cours de rdm |
#32 |
| Message de
derfmag
, posté le samedi 1 décembre 2007 à 14:05 |
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Bonjour,
Je fais actuellement des calculs pour le choix d'un isolant sous rampants. Je souhaiterais savoir la valeur de la flèche admissible pour des pannes et des chevrons. Pour l'instant j'ai calculé environ 1/200 avec le simple poids de la couverture.
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Dl 66 cours de rdm |
#33 |
| Message de
DL66
, posté le samedi 1 décembre 2007 à 23:06 |
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Bonjour
Un petit logiciel qui va te calculer ça trés simplement lien : www.mdbat.com/calcul.php ...
Cette fléche maxi est de 1/300éme pour une charpente courante (pannes et chevrons) car le 1/200éme est réservé aux pannes (sans chevron) support d'éléments de couverture en grands éléments (fibro , bac acier)
Pour les efforts à prendre en compte :
-poids couverture+charpente +isolation plafond =====>fluage coeff 1,8
-poids neige (sauf en montagne) pas de fluage
Cordialement
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Dl 66 cours de rdm |
#34 |
| Message de
derfmag
, posté le dimanche 2 décembre 2007 à 14:59 |
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Merci pour le tuyau !
En fait je me suis planté, j'ai fait le calcul avec la section des solives (du plancher)... En prenant les VRAIS valeurs de mes pannes je suis à 1/740e. Ce qui me parait plus raisonable et me permet d'envisager une isolation sous rampants par exemple.
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