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Réalisation plancher combles	#1
Message de GregoryP , posté le 11/10/2007 à 10:25
Bonjour à tous, j'ai posé ma question sur le forum bâtiment mais j'ai un doute, mon sujet concerne peut être davantage le forum Charpente / Toiture. Voici donc ma question. Je souhaiterais "aménager" mes combles qui sont pour le moment "perdues". Je ne souhaite pas les viabiliser mais juste disposer d'un plancher au sol pour pouvoir y stocker des choses que je n'utilises pas toute l'année (salon de jardin, roues de voiture, petit matériel ...). Mes combles font une superficie d'environ 13 mètres sur 11 mètres. Actuellement, il existe un solivage dont l'unique fonction est de soutenir mon plafond (enduit traditionnelle). Voici donc comment est faite la strucure actuelle (j'ai joint un croquis qui sera sans doute plus "parlant"). La surface de mes combles est divisée en 3 parties par deux lignes de madriers (section 21575). Chaque ligne de madriers est composé de trois madriers (longueur sur croquis). Ces derniers sont ancrés dans les murs sur 10 cm de profondeur (non scellés) de chaque côté et renforcés en deux points par des poutres en sapin (section 140140) au niveau des jonctions de madriers. Les jonctions se font par coupe à 45° pour renforcer la surface d'appui. Les poutres en sapin sont quant à elle prise dans les murs qui ne sont toutefois pas porteur (épaisseur 7 cm). Le solivage entre les madriers est constitué de solives (solivettes) de section 17030 qui portent sur une longueur de 3,8 mètres en moyenne (voir croquis). Des entretoises sont clouées à mi longueur. Les solives sont posées sur des chevrons (section 3660) cloués sur les madriers. Sur le croquis, j'ai un peu mélangé les mm et les cm mais je pense que c'est compréhensible). Sur une seconde partie des combles (à droite sur le croquis), les solives sont directement posées sur le madrier pour tenir compte d'une marche de l'étage inférieur. Enfin, les solives sont espacées de 40 cm (entre-axe). Je suppose qu'en l'état actuel, je ne peux pas utiliser les solives pour poser des dalles de plancher. Toutefois, puis je utiliser les madriers pour réaliser un nouveau plancher ? Pourrais je à l'avenir aménager ces combles (les viabiliser) ou seulement les aménager en débarras ou rien du tout ? L'opération serait elle possible sur une seule partie des combles ? Pour info, mes murs sont des murs de pierre de plus de 50 cm d'épaisseur. Ma charpente est une charpent traditionnelle et la hauteur sous toit est de plus de 3 mètres. La charpente est constituée d'un seul ferme situé en milieu de toiture. Merci d'avance pour votre aide Bonne journée Grégory

Réalisation plancher combles	#2
Message de GregoryP , posté le lundi 15 octobre 2007 à 11:01
Bonjour, Personne n'a une petite idée pour m'aider ? Bonne journée Grégory

Réalisation plancher combles	#3
Message de boiseus , posté le lundi 15 octobre 2007 à 21:59
bonsoir dans un premier temps pour stocker du materiel cela est bon tes poutres en sapin sont posees sur quoi ? ont elles des jambes de forces pour reprendre les 7.5*225 as tu deja marche dessus , es ce rigide si tu saute ?sinon a premiere vue cela me semble satisfaisant comme plancher bon courage salutation

Réalisation plancher combles	#4
Message de GregoryP , posté le mardi 16 octobre 2007 à 10:37
Bonjour Boiseus, Tout d'abord un grand merci pour ta réponse. Les poutres en sapin sont posées sur la dalle du 1er étage. Elles n'ont pas de jambe de force. En fait elles sont reprises dans les cloisons du 1er étage (mur non porteur de 7 cm d'épais, les poutres dépassent doncà l'intérieur des pièces du 1er étage). Je ne sais toutefois pas si il y a des pattes (scellement) qui les solidarise à la cloison mais je ne pense pas. Elles sont positionnées au point de jonction des madriers. Elles sont mortaisées sur 7.5 cm de large (reste environ 3.25 cm de matière de chaque côté) et les madriers sont posés dessus (dans les mortaises). A l'endroit où ils posent, les madriers sont coupés à 45° pour pouvoir reposer sur une surface d'appui plus importante. J'ai déjà marché sur la structure et me "ballade" parfois dans mes combles pour repérer quelques fuites de toitures. Sur les madriers s'est très résistant (rigide) mais je dois avouer que je n'ai jamais sauté dessus. Je marche également sur les solivettes (17 * 3 cm) et elles me soutiennent sans problème (je pèse 84 Kgs) maitenant je pense que je n'essayerais pas de sauter dessus. Tu me dis que cela est bon pour stocker du matériel mais cela veut dire : 1. que je peux poser des dalles OSB (ou autres) sur mes solivettes ? Dans ce cas, j'aurai un problème de hauteur au niveau des madriers car si tu regardes mon croquis, les solivettes arrivent à 4,5 cm du haut des madriers (21,5- 17,0) et sur la partie droite du grenier, elles sont posées sur les madriers et dépassent de 11 cm (17,0-6,0). Omment puis je faire pour rattraper ce niveau ? Et comment puis je maintenir mon isolation ? Pour le moment c'est de la laine de verre qui doit faire dans les 10 à 15 cms d'épais (je dois vérifier) et qui est posée sur le solivage. OU 2. cela veut dire que je peux utiliser les deux lignes de madriers pour refaire un plancher et dans ce second cas, quels types de chevrons (solives) je dois utiliser ? Cette seconde solution ne serait elle pas plus solide ? Je pourrais notamment fixer mes chevrons (solives) dans les murs aux deux extrémités des combles. Mais dans ce cas, mes deux lignes de madriers (posées sur les poutres seraient elles assez solides pour ce nouveau solivage ? C'est beaucoup de questions mais ce n'est pas toujours facile de décrire ce que tu vois par écrit. Encore un grand merci pour ton aide. Bonne journée (soirée) Grégory

Réalisation plancher combles	#5
Message de boiseus , posté le mardi 16 octobre 2007 à 13:18
bonjour pour ratraper la difference entre tes solives et tes bastaings (4.5cm) tu pointes des chevrons laisse la difference sur le pourtour ce sera cacher par ton futur doublage. en fonction de la planeite obtenu tu peut poser des chevrons 7.5*5 dans l autre sens espaces en fonction du type de plaques que tu va mettre je te conseille un plancher du type novopan en 22mm standard et /ou hydrofuge selon tes futurs travaux. bien verifier le pourtour au niveau des scellements et du pointage ton isolant est place entre les solives bon courage salutation

Réalisation plancher combles	#6
Message de GregoryP , posté le mardi 16 octobre 2007 à 14:10
Bonjour Boiseus, Merci de ta réponse si rapide. Toutes mes excuses mais je ne comprend pas ta réponse. C'est OK pour la réponse 1 (mes solivettes sont la base de mon plancher) ? Dans ce cas, je ne vois pas à quoi serviront les chevrons ? Si je les pointe parallèlement au madrier (cloués dans le madrier ?) alors j'aurai des portées de 3,75 à 3,90 mètres sans rien au dessus donc je ne pourrais pas mettre mes plaques. Si je les mets dans le sens des solivettes (posés sur les solivettes), comment pointer des chevrons sur des olivettes de 3 cm de large et surtout ce sera certainement trop lourd (chevrons + plaques) pour les seules solivettes. Ou est ce que je n'ai pas compris ? OU, c'est OK pour la réponse 2 et dans le cas je cloue des chevrons (7.55) perpendiculairement aux madriers (bastaings) et donc parallèlement aux solivettes mais dans ce cas, des chevrons de 7.55 sur des portées allant jusqu'à 3,9 mètres, est ce que ce n'est pas trop juste ? Je te joins un croquis pour que tu vois mieux la configuration actuelle du solivage (coupe transversale), tu as déjà le premier croquis pour une vue du dessus. Peux tu éventuellement me faire un petit croquis ? Merci encore pour ton aide et bonne journée. Grégory

Réalisation plancher combles	#7
Message de boiseus , posté le mardi 16 octobre 2007 à 21:08
bonsoir il est vrai que si tu n est pas de la partie pour enfoncer les pointes dans 3 cm de large ce n est pas evident sinon pas de probleme sache que des solives 175*3 sont tres resistantes il n ya aucun probleme tes chevrons seront en appuis tout les 40cm c est bon pour ta marche : pourquoi ont ils procedes ainsi , quels interets? peut tu les descendres comme les autres a bientot salutation

Réalisation plancher combles	#8
Message de GregoryP , posté le mercredi 17 octobre 2007 à 08:20
Bonjour Boiseus, encore merci pour ton aide et ta patience. Je suis un peu bricoleur mais manque d'expérience (tu t'en ai rendu compte). Je comprend mieux maintenant, je mets des chevrons 7.5 * 5 cm perpendiculairement aux solivettes et parallèles aux madriers (bastaings). Est ce qu'il m'est possible de visser les chevrons plutôt que de les clouer ? En fait, le plafond du dessous est "accroché" sur ces solivettes (enduit traditionnel) et les vibrations provoquées par les coups de marteau sur des clous (de 10 cm, 11cm, ... ?), ne risquent elles pas de nuire au plafond du dessous ? Excuses moi si la question est triviale, je veux juste être sûr de ne pas faire de bêtises. Pour la marche. La maison est une vieille grange qui a été réaménagée. Et, aussi bien au RDC qu'au 1er étage, il y a une marche dans la maison. Les plafonds ayant été réalisé à 2m50, cette marche se "repercute" dans le grenier. Je ne peux égaliser l'ensemble que si je cassse les plafonds dans deux chambres (23 et 20 m²) et un couloir et que j'abaisse mes plafonds dans ces pièces de ma différence de hauteur (17 cm). Dans la mesure où le grenier ne servira que de débarras, je ne veux pas vraiment casser ces plafonds d'autant plus que j'en ai refait un il y a deux ans. Maintenant, pourquoi il y a une marche au RDC, je ne sais pas. Merci encore pour ton aide Bonne journée et à bientôt Grégory

Réalisation plancher combles	#9
Message de boiseus , posté le mercredi 17 octobre 2007 à 17:19
bonjour pas de probleme pour le vissage 680 ou 6100 en fonction de la tenue du chevron en esperant t avoir aide au mieux bon courage salutation

Réalisation plancher combles	#10
Message de GregoryP , posté le jeudi 18 octobre 2007 à 08:20
Bonjour Boiseus, Tu m'as effectivement bien aidé. Un grand merci à toi. Bonne journée Grégory.

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