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statut : invité 
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#1 |
 Message de
fedaliou37
, posté le 23/10/2007 à 18:58 |
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bj voici 2 devis et j'aurais aimé avoir votre avis technique et budgetaire..merci d'avance!
devis 1:
abri jardin 2 pentes 6x7m
couverture tuile romane canal , gouttiere et descente incluses, poteaux bois exotique et reste en sapin traité
total 10732 euros
devis 2:meme dimension bien sur.maois poteaux chene et plots ciment faits couvertures panneaux tuiles alu terra cotta garantie 30ans , zingueire ideme incluse
total 8886 euros
la meme chose en tuile huguenot fenal beauvoise 10200euros
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#2 |
| Message de
fedaliou37
, posté le mardi 23 octobre 2007 à 21:00 |
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voila le 1er
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#3 |
| Message de
fedaliou37
, posté le mardi 23 octobre 2007 à 21:02 |
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et le 2eme
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#4 |
| Message de
fedaliou37
, posté le mardi 23 octobre 2007 à 21:03 |
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la 2eme partie du devis2;
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#5 |
| Message de
polo64
, posté le mardi 23 octobre 2007 à 22:58 |
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Slt Fedaliou
Pour moi c'est le deuxième avec variante tuiles, il pose un bois dur en structure exposée, lien courbe pour le côté sympa et la tuile et zinguerie pour finir.
Le détail de son devis ne lui permet pas de tricher, si son boulot est correctement fait tu ne devrais pas être deçu, d'ailleurs au passage si tu lui fais faire, pense à nous poster une petite photo de la réalisation.
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#6 |
| Message de
fedaliou37
, posté le mercredi 24 octobre 2007 à 06:17 |
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merci polo jy manquerai pas.. le probleme est que le surprix par rapport aux tuiles alu m'aurait permis de le fermer en clins pin traité presque...c'est vraiment moche ces tuiles?sinon au niveau tarif cela parait correct? jai oublié de preciser que dans le devis 1 , il y a 3 poteaux par coté et un centrale alors que le devis 2 n'a que 3 poteaux a l'arriere et en facade mais 2 sur les cotés et au milieu...sera ce suffisant si je veux faire un faux grenier?au niveau de l'equilibre des forces il me dit pas de pb..le 1er est un artisan qui bosse en solo, le second compte 25 employés et bosse pour les batiments de france...
qu'entend tu par bois dur zn exposition? merci encore polo du bearn
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#7 |
| Message de
fedaliou37
, posté le mercredi 24 octobre 2007 à 06:19 |
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oups, enciore moi! qu'est la description des tuilesdevis 2? la surface anoncée en tuiles est 92m2 et 75 en tuiles alu! est ce du au recouvrement important? dans le devis 1 il ne compte que 61m2!!! je precise que je suis en emplacement un peu venteux et boisé a proximité de cet abri
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#8 |
| Message de
polo64
, posté le mercredi 24 octobre 2007 à 09:12 |
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Re
Je n'étais pas rentré dans le détail du devis et il est incontestable que son quantitatif dans son ensemble soit erroné et pour infos les recouvrements des différentes couvertures ne rentrent- pas en ligne de compte ou alors nos devis d'ardoises il faudrait les multiplier par trois.
Pour que je te donne un vrai avis, du moins sur les quantitatifs mais pas sur le prix car il varie suivant les régions, un petit crobar avec pentes et débords volée de toit serait le mieux, mais rapidement dans l'aproximation tu dois tourner aux alentours des 60m² avec débords de 0.50m sur la périphérie.
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#9 |
| Message de
fedaliou37
, posté le mercredi 24 octobre 2007 à 13:28 |
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debord de 50 en effet..les tuiles sont de la petite plate...
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#10 |
| Message de
fedaliou37
, posté le mercredi 24 octobre 2007 à 14:50 |
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donc pour un toit double pente de 6x7m avec debord d'environ 50cm pour une pente moyenne , il faut compter 61m2 environ de tuiles? je me disais aussi que 61 a 92 meme si l'un est en meca style poitou et l'autre petite plate il yavait de la marge!
mais donc 10000euros semble etre le juste prix?merci
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#11 |
| Message de
polo64
, posté le mercredi 24 octobre 2007 à 17:13 |
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Debord 50 cm en périphérie
Lg d'égout ou gouttière 8 x 2 = 16 ml
Lg descente 2 x hauteur à l'égout environ 6 ml
Lg faîtage 8 m
La Beauvoise se pose entre 50 et 80 % de pente sans écran.
Pour 50% tu as 63 m²
Pour 80% tu as 72 m²
LG de rive Dr + G
Pour 50% 4 x 4 m = 16 ml
Pour 80% 4 x 4.5 m = 18 ml
Question tuiles, le modèle du premier est une tuile grand moule 13 au m² et le prix en rapport, son quantitatif de 61m² doit correspondre à une pente de 40% elle peut fort bien convenir à ton abri.
La deuxième entreprise te propose une tuile alu que l'on trouve souvent sur les abris de jardin et si tu cherches un peu d'esthétique elle risque de gacher ta structure. Il passe avec sa variante d'une tuile de base à une tuile petit moule 20.5 u/m² qui implique obligatoirement une pente plus forte mais dont le rendu est plus sympa et en harmonie avec la structure, mais bien sûr à un coup plus supérieur. Pour le prix tu peux faire aussi un compromis avec la deuxième entreprise, structure telle que définie sur le devis mais demander une tuile grand moule moins chère que les autres.
La question du nombre des poteaux ne se posent pas, car si tu dois barder tu devras obligatoirement creer une ossature.
10000€ pour ce type de construction me semble correct, si elle bien faite avec matériaux de qualité, il t'ai toujours possible de négocier, c'est du commerce et tu es le client, surtout qu'ils ne sont pas clairs avec leur quantitatif.
Bonne négociation
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#12 |
| Message de
fedaliou37
, posté le mercredi 24 octobre 2007 à 17:26 |
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merci! il ma juste dit que les tuiles plus grandes sont sujettes au vent!il a donc aussi chargé en metrage petite tuile?pour le bardage je ne sais qu'user et la procedure(je l'evoque dans un autre post dans ce forum) car j'en ai vu de diferents(horizontaux ou verticaux) l'ennui cest que selon lhumidité le jour est plus ou moins grand ..quelle distance entre lame de bardage pour cette dilatation? quel sens le plus joli et comment faire joli au niveau des reprises de coupe entre 2 lattes? car largeur de 6m sans poteaux sur coté et de 3.50 arriere? il ma dit q'une eventuelle fermeture bardage couterait 2000euros environ...j'ai un budget max de 10000euros...et je comptais bien cimenter le tout...pas facile d'avoir une idée sur plans et dessins..ces plaques alu imitation tuile sont garanties 30ans il parait!la crainte que javais est que le devis 2 quel que soit la couverture n'a pas de poteaux intermediaires au milieu de l'abri ni sur les cotés et si je veux faire une grenier, les poteaux sufiront ils? desolé de mes questions qui peuvent sembler idiotes pour un eclairé
ps: beau temps dans le poitou
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#13 |
| Message de
polo64
, posté le mercredi 24 octobre 2007 à 19:35 |
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Pour la tuile pas de problème, même si tu es en région ventée, on cloue le premier rang, les tuiles de rives (même en région peu ventée) et une sur cinq dans le plein carré, mais si ton couvreur a peur que ces grandes tuiles s'envolent, celles qu'il a prévu plus petites ne résisteront pas plus longtemps et prendront le même envol, son argument ne tient pas!!
Quel type de bardage as tu prévu? Si c'est du bouveté il y a aucun problème en horizontal et en vertical le poser en opposé aux vents dominants afin que l'eau ne pénétre pas dans le bouvetage. Concernant l'ossature porteuse du bargage il te faudra poser un montant vertical ou une traverse horizontale tous les 60cm maxi, donc qu'importe le nombre de poteaux prévus.
Pour ton futur grenier pas de problème non plus, tu utiliseras les entraits de fermes en chêne de 15x15 et espacés de 3.50m sur lesquels tu appuiras des solives porteuses de ton plancher.
2000€ pour tout barder c'est pas cher, ça fait du 31€/m² et quand tu sorts le matos il reste peu en MOeuvre!! Moi je lui laisserai faire, mais avant assure avec un devis!
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#14 |
| Message de
fedaliou37
, posté le mercredi 24 octobre 2007 à 19:38 |
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merci polo tu es un chef!
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#15 |
| Message de
fedaliou37
, posté le mercredi 24 octobre 2007 à 19:39 |
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mais je vois souvent le bardage style clins aussi mais jamais etanche à la vue avec le bois qui travaile! quelle espace laisser enrtre elles pour ne pas les voir se chevaucher?
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#16 |
| Message de
polo64
, posté le mercredi 24 octobre 2007 à 22:48 |
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Désolé mais on ne doit pas parler du même clin, les lames de bardage dont je parle ont un bouvetage male et femelle et le probleme d'espace ou d'étanchéité ne se pose pas, toi apparament tu sembles parler de bardage à recouvrement, type volige à chevaucher l'une sur l'autre de 3 à 4cm, lame qui existe aussi en fibro ciment teinté, j'en ai posé très peu car pas esthétique à mes yeux et surtout risques de conflits avec mes clients, j'ai donc peu d'enseignement à t'apporter sur ce produit.
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#17 |
| Message de
fedaliou37
, posté le jeudi 25 octobre 2007 à 06:24 |
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ok les lames bouvetés sont donc comme les lames de parquet mais a forte longueur? quelle epaisseur parait meilleure? un vernis suffit? la pose verticale est meilleure alors car pas de retention d'au a l'emplacement de jonction entre les lames?c'est plus joli de les faire a batons rompus irreguliers ou au milieu de la paroi à recouvrir?car 2.40 de long et jai 3m sur 6 et 3m sur 7....
si jai tout compris, je fais un cadre avec des chevrons tous les 60cm horizontaux si j'opte pour le bardage vertical en veillant a ce qu'il yait un chevron a l'endoroit ou se fera la jonction entre 2 lames?
c'est tres sympa à vous de faire profiter de vos talents..cet aprem , le charpentier du devis 2 vient a la maison, je vais lui demander pour le metrage des tuiles 50% supp a l'autre pour la meme surface! et aussi l'option tuiles meca poitevine en place de la petite .
par contre jai été en mairie chercher le permis de construire et je suis ebahi par la paperasse necesaire et la difficulté à remplir tout cela..bonne journée
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#18 |
| Message de
polo64
, posté le jeudi 25 octobre 2007 à 08:20 |
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Ta construction est supérieure à 20m², donc permis obligatoire avec plans .... tu ne peux pas y couper, à moins que tu le négocies avec l'entreprise.
Pour ton bardage tu as différents matériaux, clin sapin blanc du nord traité autoclave (aspect vert) ou non traité et c'est toi qui le lasure, ensuite tu as des clins composite (70%bois) déjà tout teinté sous différente couleur (ex. Werzalit). Tu fais ton choix de pose, vertical ou horizontal (jette un oeil sur le net pour te donner une idée) et en fonction de ton choix tu poses un cadre, comme tu dis si bien, en perpendiculaire au sens de ta pose.
Bonne journée à toi aussi
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#19 |
| Message de
fedaliou37
, posté le vendredi 26 octobre 2007 à 18:20 |
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je lai recontacté pour devis integrant tuiles meca comme ma maison en demandant une pente moins raide... et aussi en abaissant la hauteur sous panne devant ! 3m faisait trop haut! j'opterai pour 2 m 2.10? qu'en pensez vous? bonsoir
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#20 |
| Message de
polo64
, posté le vendredi 26 octobre 2007 à 18:41 |
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Re
2.18 m sous sablière du sol fini serait plus judicieux, pour la simple et unique raison que c'est une hauteur normalisée de menuiserie et tu seras bien content si un jour tu venais à fermer.
A+
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#21 |
| Message de
fedaliou37
, posté le vendredi 26 octobre 2007 à 19:10 |
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les portes font souvent 1.90 ou 2m je croyais?
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#22 |
| Message de
Pascal
, posté le vendredi 26 octobre 2007 à 19:33 |
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bonjour
pas trés bon de mettre sont adresse sur un forum...
Tu devrais demander à un modérateur de supprimer la photo.
A +
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#23 |
| Message de
fedaliou37
, posté le vendredi 26 octobre 2007 à 19:43 |
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je sais le papier masquant a bougé dans le scanner...mais je sais pas comment faire!
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#24 |
| Message de
pascal
, posté le vendredi 26 octobre 2007 à 20:00 |
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Je pense qu'un modérateur doit pouvoir la supprimer,
ils suppriment bien les messages d'insultes ou déplacés.
A +
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#25 |
| Message de
fedaliou37
, posté le vendredi 26 octobre 2007 à 20:10 |
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je ne pens pas que cela soit un gros pb car de plus le devis est minimaliste ! mais quelle est la procedure si cela gene du monde?
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#26 |
| Message de
polo64
, posté le vendredi 26 octobre 2007 à 22:06 |
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La hauteur de porte que je te donne est une hauteur hors tout, cadre compris, d'une porte d'entrée ou de service pouvant être isolante à poser sans retouche, maintenant toute porte est adaptable à toute hauteur et tout dépend aussi de la finalité de ta construction.
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