Angle 45 degre sur une epaisseur de 38 avec une defonceuse, Forum Copeaux

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Angle 45 degre sur une epaisseur de 38 avec une defonceuse	#1
Message de Nanou44 , posté le 28/02/2008 à 10:46
Bonjour, Je ne sais pas si quelqu'un peut me donner une astuce pour faire un angle a 45 degre avec une defonceuse dans un plateau de 38 d'epaisseur. La plus grande fraise que j'ai trouve fait 34 et coute quand meme 50 euros... Alors si vous aviez une idee qui permettrait de ne pas faire plusieurs passes avec la defonceuse, je suis preuneuse. D'avance merci Nanou

Angle 45 degre sur une epaisseur de 38 avec une defonceuse	#2
Message de Briconico , posté le jeudi 28 février 2008 à 14:21
Bonjour Nanou44. Si j'ai bien compris , dis moi si je me trompe , tu as un plan de travail en 38mm d'épaisseur et tu veux couper un bout pour avoir un angle à 45°. En gros pour faire un angle à 90° avec deux morceaux de plan de travail? un truc dans le genre. Ton plateau est en quoi comme matière? Mélaminé (agglo+strat)? Lamellé-collé? ou autre?. Dans tout les cas , tu seras obligé de faire plusieurs passes , car un seule passe sur toute la hauteur de 38mm en plein bois (si c'est le cas) tu oublie! Ca ne fera rien de bon, une défonceuse ça n'est pas une scie circulaire. ;o))) Il faudrait d'abord positionner une règle sur le plateau (à 45°) , puis avec une fraise droite faire plusieurs passages en profondeur. Soit jusqu'à déboucher du plateau , si ta fraise et ta défonceuse le permettent. Soit sans déboucher et finir avec une fraise à affleurer en retournant le plateau... à voir! Si tu as une scie circulaire et une bonne lame tu peux faire la coupe directement. Si tu n'as pas de lame pour faire des coupes sans éclats tu peux mettre une cale martyre dessus et en dessous du plateau... D'autres avis viendrons certainement compléter mon post , attend un peu ;o))))) Bonne bricole. Briconico. ----------------------- Il y a pire que de mal faire, C'est faire le bien qu'a moitié. ----------------------- On est toujours le con de quelqu'un...

Angle 45 degre sur une epaisseur de 38 avec une defonceuse	#3
Message de Nanou44 , posté le jeudi 28 février 2008 à 16:39
Bonjour Briconico, Merci pour la reponse. Le montage est exactement tel que tu le decris, et c'est dans un plan de travail en meleze, fait avec des planches degauchies et assemblees avec des languettes. Nous avons bien une scie circulaire, mais elle est pas tres precise. Quand a la fraise, je pensais qu'il fallait une fraise a chenfreiner de 45° ? Je vais reflechir a ta proposition pour comprendre comment on prut faire avec notre festool... Heu c'est quoi une cale martyre??? Cordialement Nanou

Angle 45 degre sur une epaisseur de 38 avec une defonceuse	#4
Message de santé , posté le jeudi 28 février 2008 à 16:40

Angle 45 degre sur une epaisseur de 38 avec une defonceuse	#5
Message de Nanou44 , posté le jeudi 28 février 2008 à 17:00
Heu, je vois que vous vous comprenez bien tous les deux, mais moi qui suis vraiment debutante j'ai quelques questions idiotes. Notre defonceuse n'est pas sur table, alors si vous utilisez une fraise droite, j'en deduit que vous inclinez la defonceuse a 45°, est ce qu'avec cette methode on est sur d'avoir une coupe vraiment droite ? Et la festool a une semelle (?) vraiment importante, faut-il l'enlever ? En gros j'ai un peu de mal a visualiser la methode. Merci pour votre aide. Nanou PS: j'ai compris ce qu'etait une cale martyre....

Angle 45 degre sur une epaisseur de 38 avec une defonceuse	#6
Message de Stick'Up , posté le jeudi 28 février 2008 à 17:47
Bonjour, je crois que vous confondez 45deg dans le plan horizontal (coupe a onglet) comme preconise par Sante et Briconico ou 45deg dans le plan vertical (coupe chanfreinnee) a priori inutile pour votre cas (plan de travail a 90 degres dans le plan horizontal ...) Bon bricolage Stick'Up

Angle 45 degre sur une epaisseur de 38 avec une defonceuse	#7
Message de Nanou44 , posté le jeudi 28 février 2008 à 17:59
C'est pour ca que je ne comprenais pas... merci. Bon pour qu'on se comprenne mieux voici une image de ce que je veux faire. Je parle bien de 45° dans le plan verticale... autrement c'est trop facile...non je plaisante... cordialement et merci Nanou

Angle 45 degre sur une epaisseur de 38 avec une defonceuse	#8
Message de santé , posté le jeudi 28 février 2008 à 18:34

Angle 45 degre sur une epaisseur de 38 avec une defonceuse	#9
Message de JLL59 , posté le jeudi 28 février 2008 à 19:46
Bonsoir, S'il s'agit de faire le "trou" dans lequel ira la vasque, je ne suis pas certain que l'angle fasse 45°.... Je proposerais d'ébaucher à la scie sauteuse (avec inclinaison approx...) et de finir à la lime électrique, en faisant fréquemment des "essayages". Sur 38 d'épaisseur, ça va user des bandes, mais..... Tu peux aussi utiliser une râpe à main : là, ça usera beaucoup d'huile de coude. S'il s'agit de faire les coupes d'onglet pour l'assemblage du coffre, on revient à la question du chanfrein à 45°. A mon avis, c'est faisable à la déf, en "surfaçant" le chant (utiliser l'extrémité d'une fraise faite pour, qui n'a donc pas besoin d'être longue). Je suis sûr qu'en 5 mn, Santé est capable de te pondre un "gabarit-table-à-surfacer-les-chants-en-onglet" !!!! JLL

Angle 45 degre sur une epaisseur de 38 avec une defonceuse	#10
Message de santé , posté le jeudi 28 février 2008 à 20:22

Angle 45 degre sur une epaisseur de 38 avec une defonceuse	#11
Message de santé , posté le jeudi 28 février 2008 à 20:28

Angle 45 degre sur une epaisseur de 38 avec une defonceuse	#12
Message de Nablateur , posté le jeudi 28 février 2008 à 20:51
Bonsoir moi, je peux faire ça avec ma défonceuse sous table inclinable, parce que j'ai une fraise de 63 mm de long (queue de 12,7), mais j'ai quand même de gros doutes quant à la précision des angles à 45 degrès ! Et en plus, il faudrait un guidage au charriot, parce que la coupe serait en dessous, avec le parement contre la table. Une meilleure solution à la toupie, mais avec un outil spécifique, parce que là aussi on aurait un gros problème d'angle avec un porte-outil et des fers standards. Avec une fraise de défonceuse à 45 degrès, on aura forcément un problème sérieux de sortie de l'outil: il faut une fraise avec une longue queue, et je doute qu'on puisse sortir assez la fraise, même en enlevant une partie de la semelle. A mon avis, la meilleure solution est avec une scie sur table, la lame (avec beaucoup de dents) inclinée à 45 degrès. Salut Nablateur

Angle 45 degre sur une epaisseur de 38 avec une defonceuse	#13
Message de santé , posté le jeudi 28 février 2008 à 21:05

Angle 45 degre sur une epaisseur de 38 avec une defonceuse	#14
Message de Champy , posté le jeudi 28 février 2008 à 21:47
Bonsoir Nanou44 Votre projet est ambitieux, mais je ne suis pas sûr qu'il soit utile de faire une découpe qui respecte parfaitement la rotondité de la vasque, car il est peu probable que son angle soit de 45° sur tout le pourtour. Quel serait le but d'une telle découpe, mis à part pour la beauté du geste ? Pour simplifier, je vous conseille de faire un bête trou perpendiculairement au plan. Vous pourrez toujours 'bourrer' l'espace restant avec du silicone, qui aura notamment l'intérêt de parer aux éventuels débordements d'eau et qui fixera la base de la vasque en position... Je pense que faire déjà un trou qui respecte le galbe et l'inclinaison de la vasque est déjà suffisamment difficile sans rajouter en plus un angle de coupe... variable et très peu évident à façonner. Amicalement, Champy

Angle 45 degre sur une epaisseur de 38 avec une defonceuse	#15
Message de Nanou44 , posté le jeudi 28 février 2008 à 21:50
bon je vois qu'il n'y a pas de solutions evidentes, sauf si on est vraiment équipé... En tout cas merci de vos conseils eclairés. Comme quoi les choses les plus simples (ce n'est après tout qu'un cube en bois) ne sont pas forcement les plus faciles... Je vous tiendrais au courant et je vous mettrais une photo quand ce sera fait. Bonne soirée a tous. Nanou ps : je ne parlais pas du trou pour mettre la vasque, ca ce sera pour plus tard.

Angle 45 degre sur une epaisseur de 38 avec une defonceuse	#16
Message de Nablateur , posté le jeudi 28 février 2008 à 21:51
Effectivement, tu as raison, avec l'ascenseur, ça passerait bien. Avec ma grosse Triton, ça passerait aussi (la pince sort de l'embase de 20 mm). Mais je pensais plutôt à une défonceuse tenue à la main. Et je crois qu'en plus, il faut dégrossir à la circulaire, pour ne pas avoir à enlever trop de matière. En queue de 12,7 on doit pouvoir trouver une fraise capable de finir en un seul passage...en se ruinant quelque peu ! Un professionnel utiliserait simplement une toupie avec un outil spécifique (côut de l'ordre de 300 euros), nous autres amateurs sommes un peu limités pour de telles capacités: le même meuble avec une épaisseur de bois de 19 à 20 mm est beaucoup plus à notre portée. Salut Nablateur

Angle 45 degre sur une epaisseur de 38 avec une defonceuse	#17
Message de Nablateur , posté le jeudi 28 février 2008 à 22:03
Mes excuses, je répondais à Santé, plusieurs messages étaient presque simultanés ! Il y a aussi d'autres solutions jouables,puisque le plan de travail est en vrai bois, comme de faire des assemblages à queues droites, l'esthétique est différente mais je crois que pour moi je retiendrais cette solution, et en plus c'est très solide. Salut Nablateur

Angle 45 degre sur une epaisseur de 38 avec une defonceuse	#18
Message de santé , posté le jeudi 28 février 2008 à 22:24

Angle 45 degre sur une epaisseur de 38 avec une defonceuse	#19
Message de Briconico , posté le vendredi 29 février 2008 à 09:30
Bonjour à tous , je vois que la question de Nanou44 intéresse du monde ;o)))))). Ah oui en effet , j'avais pas compris la chose comme ça! Avec la photo c'est plus clair;o) Ben , à part une fraise à 45° type Folding lien : www.hmdiffusion.com/aoCCatalogue.jr ... Ou un gabatit pour mettre la défonceuse à 45° voir ici lien : lescopeaux.fr/astuces/docs/Defonceu ... lien : www.cyberbricoleur.com/index.php?r= ... Mais c'est du bricolage fastidieux pour un seul travail , quoi que ça pourra toujours te servir si tu veux faire d'autres assembles à 45°... On en faisant plus simple avec un guide et une calle à l'angle désiré...voir image. Ca oblige à faire une calle très précise... Ou encore à la circulaire guidé avec une règle et une très bonne lame... Je vois pas d'autres solutions...désolé Nanou44. Bonne journée. Briconico. ----------------------- Il y a pire que de mal faire, C'est faire le bien qu'a moitié. ----------------------- On est toujours le con de quelqu'un...

Angle 45 degre sur une epaisseur de 38 avec une defonceuse	#20
Message de santé , posté le vendredi 29 février 2008 à 11:52

Angle 45 degre sur une epaisseur de 38 avec une defonceuse	#21
Message de THOURAUD19 , posté le vendredi 29 février 2008 à 15:53
Bonjour Nanou44, Voici une solution: voir photo Tracé rouge = pièce à usiner tracé bleu = guide tracé vert = cales martyres Principe: _La pièce est mise à plat en bout d"établi et le déborde pour éviter que la fraise n'entame l'étali (il peut encore servir) _le guide (plus long de 20cm que la pièce pour le déplacement de la défonceuse) est de trapézoïdale avec un côté à 45° _le guide est positionné de sorte que l'arête à 45° coïncide avec celle de l'extrémité de la pièce _une cale martyre d'épaisseur légèrement inférieure à celle de la pièce sont disposées de part et d'autre sur l'établi et en desssous des extrémités du guide _le tout est serré sur l'établi par deux presses placées au niveau des cales martyres. _le guide de la défonceuse est en appui sur l'arête oposée à celle de 45° du guide et règlé de sorte que la fraise affleure l'arête à 45° _la fraise étant perpendiculaire à l'assise de la machine, laquelle pose sur le plan à 45° du guide, la pièce sera donc "chanfreinée" Note1: c'est la face la plus longue de la pièce qui doit être vers le haut; un 'pro' dirait parement vers le haut. Note2: Il est conseillé de faire le travail en plusieurs petites passes de l'ordre de 2 à 3mm Note3 Pour plus de sureté, il est conseillé de maintenir également la pièce à l'autre extrémité pour éviter tout déplacement A dispo pour plus de renseignement... Cordialement THOURAUD

Angle 45 degre sur une epaisseur de 38 avec une defonceuse	#22
Message de Briconico , posté le vendredi 29 février 2008 à 16:39
Bonjour Thouraud19 C'est le même principe que l'image que j'ai mis plus haut , les grands esprits se rencontrent ;o) A+ Briconico. ----------------------- Il y a pire que de mal faire, C'est faire le bien qu'a moitié. ----------------------- On est toujours le con de quelqu'un...

Angle 45 degre sur une epaisseur de 38 avec une defonceuse	#23
Message de THOURAUD19 , posté le vendredi 29 février 2008 à 17:29
Bonjour Briconico, Effectivement. En fait, je n'avais pas très bien saisi le principe et suis donc allé à l'atelier faire mon montage pour avoir la photo. C'est comme tout, une fois con, euh... qu'on y a touché, ça passe mieux, comme quoi rien ne vaut l'expérience, même si parfois elle est négative, elle sera toujours instructive. Bref, si avec ça Nanou44 ne peut pas se dépatouiller.... Mais ce qui m'inquiète, c'est comment elle a décidé de réaliser l'assemblage des panneaux, une fois la coupe d'onglet faite, car uniquement collé, c'est la cata assurée pour bientôt par écartement des côtés si la colle s'envole, euh... se décolle... Cordialement THOURAUD

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