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statut : invité 
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Conversion mono/triphasé - Moteur pilote - J'ai des gros doutes!!! |
#1 |
 Message de
philipina
, posté le 06/09/2007 à 13:55 |
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Bonjour,
Dans mon garage je dispose uniquement de monophasé 220V. J'ai fais des recherches sur le forum pour trouver des solutions pour pouvoir brancher un combiné triphasé et j'ai vu pas mal de sujets où des personnes parlent d'un moteur pilote qui tourne à vide pour générer du triphasé pour alimenter un combiné.
Je ne vois pas quel est l'intérêt de mettre un moteur (démarré avec une capa) qui tourne à vide alors que l'on peut directement mettre cette capacité sur le moteur du combiné et obtenir le même résultat (voir mieux puisqu'il n'y a pas la perte de rendement engendrée par le moteur pilote).
Je comprends l'intérêt du moteur pilote si on a besoin de triphasé pour des appareils électriques ou autres mais pas pour brancher un autre moteur triphasé.
Quelqu'un peut-il me dire si je me trompe?
Alain.
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#2 |
| Message de
achille68
, posté le jeudi 6 septembre 2007 à 15:11 |
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Bonjour,
De manière concrète, pratique, viable et économiquement envisageable pour alimenter des machines à bois à moteur triphasé, il n'y a, à ma connaissance, que trois méthodes :
1. Te faire alimenter en triphasé
2. Mettre un convertisseur de fréquence genre Altivar (ça suppose que le ou les moteurs sont connectables en 220V Tri).
3. Remplacer le ou les moteurs par des moteurs monophasés de même puissance.
Pour le montage avec moteur pilote, je ne connais pas le rendement global de cette solution. Sache quand même que l'intensité absorbée par un moteur de 2,2kW (3 chevaux) peut facilement atteindre 16-17 Ampères en marche normale. Rajoute l'aspirateur à copeaux...
A vérifier : l'intensité maximale que tu as souscrite auprès d'EDF (c'est l'intensité maxi marquée sur ton disjoncteur).
Amicalement
achille68
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#3 |
| Message de
philipina
, posté le jeudi 6 septembre 2007 à 15:40 |
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ok, je suis concient de tous cela.
Disont que ici, la question est plutôt purement technique...
Le but est d'éviter à certaines personnes de ce lancer dans cette aventure du "moteur-pilote" pour rien lorsqu'il sagit d'un combiné.
Au fait, lorsqu'un moteur affiche une puissance de 2,2Kw, est-ce la puissance absorbée ou la puissance restituer sur l'axe du moteur?
Alain
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#4 |
| Message de
achille68
, posté le jeudi 6 septembre 2007 à 16:33 |
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Re,
Toujours la puissance absorbée. Ce qui permet de dimensionner l'installation électrique.
Malheureusement, dans le comparatif entre deux machines, ça embrouille un peu. Il suffit de mettre un moteur "puissant", mais de mauvais rendement (en résumé un moteur pas cher) pour faire croire ce que l'on veut au Client. Rien ne dit qu'une perceuse de 1000W est plus puissante qu'une perceuse de 800W.
Amicalement
achille68
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#5 |
| Message de
helios4325
, posté le jeudi 6 septembre 2007 à 18:07 |
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Salut,
Pour l'intéret technique du moteur pilote, j'ai cru comprendre qu'il permettait de creer une 3ême phase "propre" electriquement: une sinusoîde bien déphasée grâce à l'inductance du moteur (bobines).
Avec un condo c'est pas terrible, et ça doit être plein d'harmoniques qui font surchauffer le moteur.
Par contre, un moteur qui tourne dans le vide ça doit pas trop être gourmand en ampères, qu'en penses tu Achille68?
Après, mon avis c'est qu'un variateur te permets de faire tellement de choses (sécu du moteur, variation, accélérations, ...) pour la toupie, la scie circulaire ou le tour à bois que c'est dommage de faire autrement, même si ça coute cher: Par exemple, les cylindres ponçeurs et les lapidaires ne font plus crâmer les pièces de bois, le taux de rotation s'adapte au diamètre de ton outil, etc.
Pour une raboteuse et une scie à ruban, l'utilité d'un variateur se discute.
a+
H43
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#6 |
| Message de
kiki
, posté le vendredi 7 septembre 2007 à 07:36 |
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"Si le condensateur est uniquement utilisé pour démarrer le moteur du combiné et ensuite déconnecté, le résultat sera exactement le même....
Alain"
le condensateur n'est pas utilise qu'au demarrage, il sert a "créer" une troisieme phase en 220 (que tu n'as pas) a partir des deux autres.
bon courage
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#7 |
| Message de
achille68
, posté le vendredi 7 septembre 2007 à 09:07 |
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Bonjour,
Kiki, si tu te reportes au site : lien : www.epsic.ch/pagesperso/schneiderd/ ... tu verras que le condensateur est monté sur le moteur pilote et ne sert qu'à le lancer. Le moteur pilote tourne sur deux phases ce qui n'est pas grave puisqu'il n'entraine rien mécaniquement. Pour la troisième phase, le moteur pilote sert de génératrice.
Amicalement
achille68
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#8 |
| Message de
philipina
, posté le vendredi 7 septembre 2007 à 10:35 |
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On y arrive, ce que je veux expliquer est présent sur la page mentionné par Achille68 : lien : www.epsic.ch/pagesperso/schneiderd/ ...
Si vous allez à la section "2ème méthode "machine équilibrage des phases" ou "moteur pilote : " vous pouvez lire :
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D'ABORD: démarrer le moteur pilote qui démarre comme un moteur diphasé grâce au condensateur (que l'on peut aussi remplacer par une inductance) créant ainsi un courant décalé de 90 degrés .
PUIS : une fois le rotor du pilote en rotation (à vide), il faut couper le condensateur ce qui nous donne le potentiel d'une troisième phase (artificielle) qui peut servir à l'alimentation d'un ou plusieurs autres moteurs triphasés.
PAR LA SUITE : il faut en permanence au moins un moteur (pas obligatoirement le pilote) en marche pour maintenir le système en fonction.
La puissance du moteur pilote doit au moins être égale à celle du plus puissant des moteurs dont il doit assurer le démarrage.
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Ce que j'essaie d'expliquer est effectivement décrit ici par la phrase "PAR LA SUITE : il faut en permanence au moins un moteur (pas obligatoirement le pilote) en marche pour maintenir le système en fonction." --> (PAS OBLIGATOIREMENT LE PILOTE).
Donc si vous démarrer directement le moteur du combiné avec une capa vous n'avez plus besoin du moteur pilote.
J'en ai parlé aujourd'hui avec un ingénieur en électricité au boulot et il a eu le même résonnement que moi.
Alain
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#9 |
| Message de
laurent
, posté le vendredi 7 septembre 2007 à 17:03 |
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bonjour je vous lit souvent mais parle tres peut mais j'avoue que ce forum est super
je suis enseignant en electrotechnique et passionné en autre de menuiserie, mecanique...
j'ai donc un combiné triphasé monté en mono depuis plusieurs années!
il faut d'abord preciser que sur la plaque d'un moteur industriel c'est la puissance utile qui est toujours noté! (rendement d'un mas environ 0.7 a 0.8)
ce moteur tri est facilement adaptable en mono (leroy sommer le fait dans ses usines d'angouleme (je l'ai vu)et les vend pour des moteurs mono!)
il faut pour commencer un condo (ou groupement) permanent
exemple ptri=1.5kw condo 75 µf vous aurez alors pmono 1.1 KW
autre exemple ptri=2.2KW condo 90µf alors p mono 1.5 KW
pour avoir un couple de demarrage il faut rajouter un autre condo (electrochimique)quelque seconde pour le prmier moteur c=500µf
le deuxieme C=560µf (j'ai mis beaucoup moins car je demarre toujours a vide)
bilan on perd un peut en puissance (copeaux moins gros) est-ce important?
un moteur 230/400 devra etre couplé en triangle des 3 fils qui sortes 2 sont relié au reseau en on met les condo entre la phase et la borne restante
ca marche super bien!
j'espere avoir ete clair
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#10 |
| Message de
ACO
, posté le vendredi 7 septembre 2007 à 19:30 |
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Bonjour Laurent,
Apparement vous avez fait ce aue beaucoup cherche à faire. SI vous avez quelques instants à nous consacrer, je pense qu'un petit schema serait le bienvenu pour tous faciliterait la compréhension.
Cordialement
Arnaud
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#11 |
| Message de
laurent
, posté le vendredi 14 septembre 2007 à 07:43 |
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bonjours
Il est évident que l'on ne peut trouver cette valeur pour le condo permanent
il faut donc les associer en parralléle et faire la somme!
il faut faire de même pour le condo de démarrage (je met beaucoup moins que le tableau car je démarre toujours a vide "il ne faut vaincre au démarrage que le moment d'inertie de la machine")
d'ailleur mormalement cette adaptation n'est valable qu'avec un moteur 1500tr/min
par expérience je peut vous dire que ca marche avec un 3000tr/min
au fait le condo de démarrage doit être coupé des que le moteur est démarré
@+
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#12 |
| Message de
keraval
, posté le samedi 15 septembre 2007 à 12:01 |
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bonjour,
sur un moteur de 0,55kw,3,9 A,cos0,97,2770 tm,le condensateur a grillé.c'était un 14 MF,450 v,50 hz.
est-il possible de le remplacer par un 10 MF,mêmes caracteristiques?.?
sinon est-ce qu'un 20 MF conviendrait??
merci de me répondre rapidement si possible.
keraval.
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