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Chauffe eau solaire: points critiques	#1
Message de rene06 , posté le 07/02/2008 à 18:32
Bonjour à tous, je suis décidé à équiper ma maison d'un chauffe eau solaire (ECS) , je fais faire des devis est-ce que vous pouvez me dire quels sont les points importants techniques et de coût qu'il faut vérifier. J'habite dans les alples maritimes, j'opte pour 2 panneaux de surface environ 4m² (le panneau est intégré sur le toit incliné à 27% (15°). Le ballon solaire est de 300 litres avec une résistance d'appoint électrique (4 personnes). Y-a-t-il des types de panneaux solaires différents et plus ou moins solides? il n'y a dans les devis que la surface et le type mais pas d'aspect technique. J'avais entendu parler de surchauffe du panneau l'été, est-ce un vrai problème? connaissez-vous les panneaux SODEER (fabrication française)? et France Géothermie? Je vous remercie pour vos informations elles me seront surement très utiles. Bonne soirée René06

Chauffe eau solaire: points critiques	#2
Message de Vince44 , posté le vendredi 8 février 2008 à 08:19
Salut Rene06, Juste une remarque: il me semble que 300L pour 4 personnes c'est un peu juste. Le soleil ne donne pas tous les jours... A+ Vincent

Chauffe eau solaire: points critiques	#3
Message de cp06 , posté le vendredi 8 février 2008 à 11:00
Bonjour, Le point le plus critique : trouver un installateur compétent. Ils ne sont pas nombreux dans la région ! Au vu des installations que je vois ne pas marcher, je ne peux même pas vous en recommander un... Vérifiez bien l'expérience des entreprises en demandant à visiter des installations de clients satisfaits. Moi, j'ai fini par faire moi même mon installation !! Avec 4m2 inclinés à 15° , vous n'aurez pas d'eau chaude solaire en hiver, et vous serez en surchauffe en été... La surchauffe va diminuer la durée de vie de l'installation et dégrader le liquide caloporteur. Qu'en disent vos installateurs ? Il vaudrait mieux une inclinaison de 45° , 6m2, et un ballon plus gros comme le suggère Vince44. Bon courage

Chauffe eau solaire: points critiques	#4
Message de rené06 , posté le vendredi 8 février 2008 à 22:54
Merci pour vos réponses, Cp06 vous ne sauriez recommender un installateur sérieux dans le 06, pouvez vous me dire quels sont les points délicats qu'il faut surveiller? je pensais que, contrairement à une PAC, la technologie des chauffe eau solaires était maîtrisée et que leur installation était réalisable par un bon chauffagiste car çà ressemble à une production d'eau chaude externe par une chaudière. Merci. Je suis d'accord avec Cp06, la pente à 45° serait beaucoup plus favorable particulièrement l'hiver quand le soleil est "bas". Mais je dois intégrer le panneau sur le toit, les pentes des toits sont faibles sur la côte d'azur! En revanche l'exposition est plein sud avec aucune occultation solaire. Qu'arrive t-il en plein été vers 12h? je suppose que le circulateur s'arrête et le liquide caloporteur qui est dans le capteur monte en température et comme le dit Cp06 il doit se dégrader, peut-on redouter autre chose? Pour récupérer la même énergie solaire (en hiver) avec un panneau incliné à 15° au lieu de 45° il faut 2 fois plus de surface de panneaux, est-ce exact?, mais n'y a t-il pas un risque à augmenter le volume de fluide caloporteur surchauffé en été?. L'installateur de SODEER dit qu'il en place beaucoup dans ces conditions, mais nous n'avons pas parlé de la surchauffe l'été. La surface est en fait 4.6m² nette et non 4m² comme je l'ai écrit précédemment. Vince44, vous me conseillez de prendre un ballon plus gros, actuellement j'ai un ballon électrique de 200l à 70° qui est un peu juste quand la résistance ne chauffe que de nuit. Je ne sais pas comment fonctionne le ballon solaire, est-ce que si la température de l'eau est inférieure à une température de référence 60° par exemple, la résistance chauffe pour amener l'eau à 70°, dans ce cas j'ai largement assez d'un ballon de 300 litres par contre je dépenserai en électricité. Un ballon de 400 litres est beaucoup plus cher... Dans les conditions ballon de 300l et 4.6m² de panneaux au prix de l'electricité actuel il me faut 10 ans pour l'amortir en tenant compte des aides de l'état qui représentent 70% du coût total. Si je dois augmenter panneaux et ballons ce n'est plus amortissable. Avez-vous essayé de contacter des entreprises étrangères pour l'installation, je désire installer du matériel français (SODEER fabrique en france) mais j'ai l'impression que plus il y a de subventions plus les prix augmentent... Qu'en pensez-vous? Je vous remercie pour vos conseils et aides. rené 06

Chauffe eau solaire: points critiques	#5
Message de bengali , posté le samedi 9 février 2008 à 08:56
bjr effectivement plus il y a de subventions plus les prix augmentent c est le coté pervers de c est aides distribuées a la volée sans de réels contrôles il y a quelques annees j ai payé une installation d aspirateur centralisée au même prix avec une TVA de 5 % qu avec une TVA de19.6 par le jeu des forfaits et des kits on y a vu que du feu mais j ai bien une facture avec TVA 5% actuellement je fais installer un chauffeau solaire grasse a INTERNET j ai pu me documenter au niveau prix et matériel j ai commencer la discutions avec mon vendeur en disant que pour d autres travaux j avais épuisé toutes les différentes aides !!!!! une foie le devis fait et signé rien ne m empêche de demander aides et subventions a+

Chauffe eau solaire: points critiques	#6
Message de rené06 , posté le samedi 9 février 2008 à 11:08
Bonjour, Merci pour la réponse de Bengali, elle me conforte dans mon sentiment!! Bengali, pouvez-vous me dire sommairement à quoi vous êtes parvenu après vos recherches sur internet. Je dois voir un installateur dans la semaine prochaine. Merci de vos conseils. rené 06

Chauffe eau solaire: points critiques	#7
Message de bernard , posté le samedi 9 février 2008 à 12:08
bonjour a tous rene06 si vous voulez acheter du materiel français, sachez qu'il n'y a que 3 fabricants, giordano, clipsol et tecnisun sodeer n'est pas fabricant mais un reseau d'installateur et importatateur comme ils le disent sur leur site: lien : www.sodeer.fr/chauffe-eau-solaire.h ... pour ce qui est de 300 litres ce n'est pas beaucoup car la resistance se trouve soit à mi hauteur soit au tiers superieur, ce qui fait que par periode sans soleil vous n'aurez que 100 à 150 litres d'eau chaude, donc pas suffisant pour une famille de 4 personnes pour la surchauffe il faut plutot previllegier un capteur sous vide avec rupturede chaleur, ils se coupent quand il fait trop chaud donc pas d'ebulition (systeme thermomax ou tecnisun) pour les autres tres delicat si mal dimensionné avec des capteur plans bien dimenssinne jamais de surchauffe les capteurs sodeer sont des capteurs chinois favorisant les delocalisations et la pertes des emplois en europe les sites des fabricants français: lien : www.tecnisun.com/ ... lien : www.giordano.fr/www/FR/frame.php?pa ... lien : www.clipsol.com/ ... il est à nté que giordano est en perte de vitesse car n'a aucune evolution ni recherche de nouveau produit

Chauffe eau solaire: points critiques	#8
Message de bengali , posté le samedi 9 février 2008 à 16:09
bjr je suis arrive a connaitre le prix de vente par le Net des différents composants pour les particuliers et comparer avec le prix que le plombier me mettait sur le devis il faut penser que le plombier doit gagner sa vie sur la valeur du matériel qu il monte les fabricants leurs font des remises a cet effet donc le prix facturé par le plombier ne doit pas être très supérieur au prix donner au particulier en plus ce qui est normal il y a la main d œuvre ou le plombier doit gagner sa vie et les déplacements il faut qu il amortisse sont véhicule et outillage j ai moi même ete a mon compte en mécanique et j ai toujours travaille comme cela en plus sur certaines pièces vue la quantité que je commandais je faisais profiter une partie de la remise a mon client j ai pris l exemple du plombier par pur hasard je n ai rien contre les plombiers on est loin de majorer les prix de la valeur des subventions et des aides a+

Chauffe eau solaire: points critiques	#9
Message de bernard , posté le samedi 9 février 2008 à 17:58
rebonjour aussi biensur en mettant les capeturs à 20° tu vas predre un peu l'hiver, mais mettant dans le jardin et perdant 2 heures tu auras un rendement identique mais ton installation sera plus cher et plus fragile (ballon, tondeuse etc) pour ce qui des verres appelle tecnisun je crois qu'il garantissent à vie leur verres (sous condition, une casse à cause du ballon ne sera pas prise en compte, mais la grele oui), par contre la caloduc dessus n'est pas tres fragile

Chauffe eau solaire: points critiques	#10
Message de bricolu , posté le dimanche 10 février 2008 à 09:14
bonjour sur mon installation ballon de 300l wiesman 5m de capteurs la surchauffe l ete est gerer de la maniere suvante lorsque la temperature de l eau du ballon est arrive a la temperature desire ex 65 degre le circulateur s arrete donc la temperature monte dans les capteurs a 120 degre et la le circulateur se remet en marche et l eau du ballon a 65 degre fais redescendre la temperature des capteurs ces cycle se reproduise plusieure fois par jours en periode de cannicule ce qui a pour effets de faire remonter la temperature du ballon en fin de journee de plusieurs degrees (ex 75 degres ) en fin de journee le soir et en debut de nuit les capteurs redescende a la temperature de l exterieure donc a une temperature inferieure a celle du ballon ex (25 ou 30 degres ) le circulateur se remet en marche et les capteurs refroidisse le ballon pour ne pas accumuler un surplus de callories au fil de jours cela s appelle une regulation intelligente

Chauffe eau solaire: points critiques	#11
Message de bricolu , posté le dimanche 10 février 2008 à 09:47
rebonjour si tu as un ballon electrique de 200l tu peut aussi le conserver et monter le 300 l solaire en serie le 200l electrique etant en temperature ex55 degres lorsque tu vas tirer de l eau chaude c est leau chaude du solaire qui vas rentrer dans le 200l electrique donc par l intermediere du thermostat de l electique( la resistance) de celui ci ne se metra pas en fonction ca t economisera une resistance electrique d apoint sur celui du solaire le petit inconvenient c est que si tu consomme pas ou tres peu d eau chaude( absence) le 200l electrique vas tout doucement se refroidir au fils des jours et la resistance electrique vas rentrer en fonction l avantage tu aura 500l ecs il faut savoir aussi qu avec 300 l eau chaude sanitaire solaire si tu gere le fonctionnement du solaire le ballon etant obligatoirement equipé d un mitigeur thermostatique et qu si tu regarde la meteo a 3 jours un ou 2 jours avant le ciel couvert tu peu monter ta consigne temperature limite ecs solaire ex 75 degres et par l intermediaire du mitigeur qui lui melange eau chaude eau froide tu disposera d une capacitee d eau chaude plus importante

Chauffe eau solaire: points critiques	#12
Message de bricolu , posté le dimanche 10 février 2008 à 10:11
dans les alpes maritimes ne pas ce focaliser sur l inclinaison du toit le solaire a un tres bon rendement pour exemple hier journee ensoleillé region rhone alpes mois de fevrier journee donc a faible durée d ensoleillement 300l deau chaude solaire sans appoint a 60 degres en fin de journée mois de juin ettout les mois plus favorable en durée d ensoleillement 1 heure de plein ensolleillement=300 litres d eau chaude solaire

Chauffe eau solaire: points critiques	#13
Message de BRICOLU , posté le dimanche 10 février 2008 à 18:01
Le fonctionnement est tres satifaisant mon installation date de mai 2005 il ne peut pas avoir de surchauffe comme je l ais expliqué ci dessus sauf en cas de coupure d electricite en pleine chaleur dans ce cas de figure la circulation du fluide etant interrompue le capteur vas monter en temperature ainsi que la pression dans celui ci une soupape de securitée situé sur le capteur vas decharger la pression du circuit solaire '( vaporisation) ce qui vas interompre la circulation du fluide il y a aussi une autre soupape de decharge pres du ballon qui donne dans un bidon pour ne pas rejeter le glycol dans l egout il faudra donc remettre un peut d antigel dans le circuit en ce qui concerne l inclinaison du toit on peut pas avoir le beurre et l argent du beurre tu est dans une region deja tres ensoleillée la surface des capteurs est un compromis entre la periode hivernal et le reste de l année ( en hivert il faudrais 3 panneaux et en ete 1 panneau sufirais) il faut mieux laisser les panneaux incliné a 15° et bouffer un peu d electricité les mois de novembredec janvier fevrier sans oublier que pendant ces mois plus dificile l eau du ballon sera par moments quand meme bien rechauffé et que la resistance electrique serra moins solicitée que sur un ballon electrique ou l eau rentre a 12° a l entrée du ballon j ais monté un filtre polyphosphate pour le calcaire (tres efficace) j ais aussi vue une installation ou la personne ocultait 1 panneau sur 3 pendant la periode la plus favorable ne pas oublié que pendant les mois de faibles durée d ensoleillement il y aussi souvent le matin du broulliard alors vouloir a tout pris favoriser la periode hivernal? le materiel est de bonne qualité c est une marque europeen mais je sais pas si c est fabriqué en françe j ais choisi un ballon en inox

Chauffe eau solaire: points critiques	#14
Message de bricolu , posté le dimanche 10 février 2008 à 19:37
si vous ne vouler pas recuperer votre ancien cumulus comme le dit vince 300litres c est juste pour 4 personnes tout depend de votre consomation ecs car la resistance est placé dans la partie superieur du ballon au 2/3 ou au milieu 100 ou 150 litres d appoint c est trop peu sur certain modeles commme le mien je peut monter une resistance electrique sur le bas du ballon donc on peu faire 300l d eau chaude avec la resistance il sufiraisde couper l alimentation de la resistance au dijoncteur quant celle ci n est plus utile

Chauffe eau solaire: points critiques	#15
Message de rené06 , posté le dimanche 10 février 2008 à 21:53
Bonsoir, Merci Bricolu, j'ai pris note qu'il faut passer à un ballon plus gros (420 litres) et qu'il n'est pas nécessaire de s'acharner à optimiser l'angle du panneau même si dans mon coin de france il n'y a jamais de brouillard. Le panneau solaire devra être composé de 3 capteurs je pourrai en occulter un pendant l'été si besoin. Je vais essayer de trouver un installateur de weissmann, est-ce que vous connaissez GIORDANO? Merci pour vos conseils et bonne soirée René06

Chauffe eau solaire: points critiques	#16
Message de bricolu , posté le lundi 11 février 2008 à 08:28
bonjour GIORDANO est tres bien implanté surtout dans votre region ou vous ne devriez pas avoir de problemes a obtenir des rensegnements faite jouer la concurence il y a aussi CLIPSOL une tres bonne marque française aussi

Chauffe eau solaire: points critiques	#17
Message de steph , posté le lundi 11 février 2008 à 17:39
bonjour rené, pour répondre clairement à vos questions: sodeer propose une gamme de chauffe eau solaire de fabrication Grec et non chinois comme le prétend si surement Bernard. pourquoi grec et non français? parce que le grèce et les produits sodeer sont fabriqués par helioakmi (soleil au zénith) premier fabricant mondial depuis 37 ans, la france manque d'expérience et de recul dans se domaine. au niveau de la surchauffe l'été c'est vrai, mais les capteurs plans permettent d'atteindre dans le sud une t° d'environ 80°c maximum dans le réservoir si ils ne sont pas sur dimensionnés. les capteurs à tubes sont à proscrire dans votre région sauf pour du chauffage central qui réclame une température élevée pour son bon fonctionnement et sa rentabilité, de plus ils sont plus fragiles. 300 litres pour 4 pers sont largement suffisant, on considère que la moyenne de consommation d'un foyés est de 50 l par jour/pers pour une eau à 45°. j'ai un chauffe eau solaire sodeer depuis 3ans, et je suis très satisfait, c'est une société sérieuse et avec un très bon rapport qualité/prix.

Chauffe eau solaire: points critiques	#18
Message de bricolu , posté le lundi 11 février 2008 à 18:29
300 litres c est sufisant tout depend comment on fait l appoint ballon de 300 litres a 2 serpentins avec l apoint chaudiere pas de problemes lorsque les 100l d appoint vont etre consommeé la chaudiere vas tout de suite se remettre en marche et refaire 100l d apoint en 10 a 15 minutes donc pas de problemes nous somme 3 et nous pouvons prendre 3 bains a la suite sans attendre meme si la partie solaire (echangeur solaire) du ballon est froide seulement si on fait l apoint en electrique ca vas etre beaucoup plus long et il vas avoir de l attente a la salle de bains

Chauffe eau solaire: points critiques	#19
Message de bricolu , posté le lundi 11 février 2008 à 18:56
productivité des capteurs voir lien : www.outilssolaires.com/Fabricants/d ...

Chauffe eau solaire: points critiques	#20
Message de bernard , posté le lundi 11 février 2008 à 19:47
mea culpa steph en fait ce n'est pas l'experience qui fait qu'ils son moins cher mais le fait que la maind'eouvre grec est bien moins cher, par contre si'ils ont 37 ans d'existance est une preuve donc de fiablilite alors que les plus vieux fabricant français n'ont que 27 ans pour clipsol et 30 ans pour girodano, dans le fond ce n'est pas mal non plus. si les prix sont proches autand faire travailler l'economie française, je me souviens d'un slogan de ma jeunesse: nos emplettes sont nos emplois

Chauffe eau solaire: points critiques	#21
Message de bricolu , posté le lundi 11 février 2008 à 19:57
heureusement le talent n attend pas le nombres des années

Chauffe eau solaire: points critiques	#22
Message de bernard , posté le lundi 11 février 2008 à 20:01
apres les rensiegnement de steph j'ai fais des recherche sur google sur le site de sodeer rien ne dit quelle marque de capteurs ils posent, je trouve cela bizarre j'ai trouve la marque greque que tu cites, en fait c'est megasun, tres connu dans les marché pas cher, par contre pas encore trouve de references ademe et cstb, si tu les as j'aimerais bien voir ça

Chauffe eau solaire: points critiques	#23
Message de bricolu , posté le lundi 11 février 2008 à 20:14
bonjour bernard vas sur le lien outis solaire si dessus et en bas de la page clic sur comparaison productivité de certain capteurs apres la productivité comparé et la tu trouvera helioakmi ltd 2500

Chauffe eau solaire: points critiques	#24
Message de bernard , posté le lundi 11 février 2008 à 20:32
merci bricolu jai trouvé sur outlis solaires le comparatif et j'ai vu que d'avoir 37 ans d'experience n'apporte rien, car il est le moins bon au m² de tous les produit europeen

Chauffe eau solaire: points critiques	#25
Message de steph , posté le mardi 12 février 2008 à 07:48
salut, je vois que mon intervention a fait couler de l'encre... attention de ne pas mal interpréter ce que j'écrit, lorsque j'insiste sur les 37 ans d'expérience c'est pour parler de la fiabilité du produit et surtout avoir l'assurance qu'en cas de pépin sur l'instal' la société ne soit en dépos de bilan. rechercher la performance absolue des capteurs ne menne à rien dans le sud de la france, l'ADEME a publié un rapport qui demande aux bureaux d'étude de revoir à la baisse le dimensionnent des capteurs du parc français. si je me permet de rassurer René sur la société SODEER c'est parce que je la connait, tout simplement, que j'en suis satisfait et comme écrit un peu plus haut il est difficile de trouver des installateurs sérieux qualisol ou non... des fabricants il y en a en pagaille, mais la plupart passent par des revendeurs qui ne connaissent rien au métier de plomberie et là c'est souvent des problèmes malgrès la qualité du matériel. voilà, je fait profiter à notre ami René de mon expérience sur une des nombreuses sociétés dans le domaine du solaire, je pense que ça l'aide plus que des caractéristiques techniques de fabricants qui risquent de lui faire acheter un matos chère et installé par des branquignoles qui auront disparu avant la fin de la garantie. continuez se forum est extra, mais attention à la désinformation...

Chauffe eau solaire: points critiques	#26
Message de bricolu , posté le mardi 12 février 2008 à 08:37
Bonjour vous avez en partie raison concernant le rendement du capteur il ne doit pas etre le seul critere de choix de nombreux autres son a prendre en consideration L installateur la soliditée l integration la fiabilitée etc en suisse il existe de nombreux test et label qualité lien : www.solarenergy.ch/spf.php?lang=fr& ...

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