Vmc double flux de chez leroy machin, Forum Ecolo Habitat

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Vmc double flux de chez leroy machin	#1
Message de Rolandub , posté le 25/02/2008 à 19:36
Bonjour, Pourriez-vous me donner des retours d'expériences sur la VMC neo double flux que LEROY MACHIN vend actuellement à 749 €. Sachant qu'elle n'est pas thermo dynamique est-ce que son prix est raisonnable ? Merci d'avance.

Vmc double flux de chez leroy machin	#2
Message de Créditabricole , posté le vendredi 29 février 2008 à 20:03
Salut, Je ne connais pas cette VMC ni ses performances. Du coté prix c'est vraiment pas cher. Pour info ma VMC Hélios coute environ 1000 € de plus !!!! A une époque je m'étais renseigné chez Merlin Pinpin, il sagissait d'une VMC Arlantic. Mais compte tenu de son faible rendement thermique et qu'elle n'était pas assez puissante pour une maison de plus de 120m² je suis allé voir ailleurs. Je sais par exemple que sur des VMC DF à bas prix, l'échangeur est en plastique ( PVC ?) ce qui est un très mauvais choix aussi bien en thermique ( PVC= matière isolante) qu'en sanitaire: les plastiques dégagent des COV ce qui est une aberration dans un circuit de ventilation ! Comme toujours, il vaut souvent mieux mettre un peu plus cher et avoir du matériel sérieux. Bon choix ! En essayant continuellement on finit par réussir. Donc plus ça rate, plus on a de chances que ça marche ! devise Shadock

Vmc double flux de chez leroy machin	#3
Message de sentenza , posté le samedi 1 mars 2008 à 22:26
Hello, La conso de la vmc atlantic est de 400 hwh par an. Tous les modèles dont j'ai vu les docs techniques sont a des conso > 250 kwh pour 120 m3. Concernant la bouche d'aspiration, a nouveau je te remet en garde pour le puit canadien. Si tu peut en mettre un en place, c'est le moment de le faire, et alors ce modele peux convenir. Placer ta bouche d'aspiration au sud, pourquoi pas mais ce n'est pas cela qui va te ramener de l'air à 10-12 degres en hiver... Quelle est ta superficie à peu prés, ou la longueur de tubes que tu a prevu? Je dirais sans trop exagerer que tu en aura au moins pour 500 euros pour le faire proprement et je dirais 800 à 1000 euros pour le faire bien. Du coup la difference de pric avec une ventilation plus performante climatiquement deviens moins important si on prend tout en compte. Les trous à faire dans la dalle c'est pas non plus du gateau, surtout si comme moi c'est du bon vieux beton artisanal plein de feraille... Si c'est des hourdis, ne pense meme pas à le faire toi même, la structure de la maison est en jeu. Maintenant, si comme cela a été mon cas tu as des gros problèmes d'humidité à résoudre rapidement cela peux etre un solution. Mais j'ai peur que comme moi tu regrettes de ne pas avoir investit dans quelque chose de plus performant. Honnetement, cette machine: lien : www.codume.com/produit.php?idprodui ... me semble pas mal notemment parce qu'elle integre une protection contre le froid qui n'est pas basée sur un chauffage electrique (donc moins de conso elec en hiver). Allez, bon vent ;-)

Vmc double flux de chez leroy machin	#4
Message de sentenza , posté le samedi 1 mars 2008 à 22:42
Au fait, Correction concernant les temperatures: Cas 1 : Ext 5 °C, Int 20°C Rendement 62% : 5 + (15 0.65) = 14.75 °C en soufflage Rendement 95% : 5 + (15 0.95) = 19.25 °C en soufflage Cas 2 : Ext 0 °C, Int 20°C Rendement 62% : 0 + (20 * 0.65) = 13 °C en soufflage Rendement 95% : 0 + (20 * 0.95) = 19 °C en soufflage Cas 3 : Ext -5 °C, Int 20°C Rendement 62% : -5 + (25 * 0.65) = 11.25 °C en soufflage Rendement 95% : -5 + (25 * 0.95) = 18.75 °C en soufflage Cas 4 : Ext -10 °C, Int 20°C Rendement 62% : -10 + (30 * 0.65) = 9.5 °C en soufflage Rendement 95% : -10 + (30 * 0.95) = 18.5 °C en soufflage Comme tu peux le voir, si il fait froid par chez toi, ça peut trés vite devenir intéressant de faire monter le rendement. Je ne sais pas si tu a le droit a des aides, mais avec le modele atlantic tu risque de ne pas y avoir droit car le debit risque d'etre inferieur aux normes en fonction de ta superficie. @+

Vmc double flux de chez leroy machin	#5
Message de Rolandub , posté le dimanche 2 mars 2008 à 09:51
Encore merci pour toutes ces infos. Pour tout te dire, je suis en rénovation d'un pavillon des années 50 qui fait 120 m2. Seulement 100 m2 seront concernés par l'aération. Il m'est impossible de faire un puits canadien. Ma maison est implantée dans le Sud de la France avec une belle exposition Sud. Donc je ne suis pas dans une région très froide et où le soleil à beaucoup d'importance d'où l'intérêt de mettre l'aspiration sur le toit côté le plus chaud. Je n'ai aucun problème d'humidité. Concernant les tuyaux, la VMC sera centrale et toutes les sorties seront dans un rayon de 2 mètres, dont coût réduit et faible perte de calorie. J'ai un bon chauffage central au gaz de ville et je suis en train d'installer une cheminée avec foyer fermé et aérateur d'air chaud. Tous les murs ont été doublés et les ouvertures changées pour du PVC. Comme tu le vois, tout étant bien calfeutré, j'ai surtout besoin maintenant d'une VMC sans trop vouloir investir tout en restant écolo. Merci encore pour l'attention

Vmc double flux de chez leroy machin	#6
Message de Rolandub , posté le dimanche 2 mars 2008 à 18:00
Questions à Senteza: Quel est l'entretien exact de ta VMC ? En quelle matière est l'échangeur car plus haut, un intervenant parle de PVC en disant qu'il s'agit d'un mauvais choix ? Quelle est le diamètre du tuyau d'évacuation de la condensation et coule t-il vraiment ? As-tu des problèmes de bruit et les entrées d'air ne sont-elles pas gênantes au niveau flux ? Merci d'avance.

Vmc double flux de chez leroy machin	#7
Message de Créditabricole , posté le lundi 3 mars 2008 à 00:05
Salut, Rolandub: à question précise, réponse précise ! Tu poses une question concernant l'aspect finances, je te réponds sur ce point. Si tu souhaites un exposé de performances, alors parlons en. Relevé effectué chez moi il y a 2 semaines: Tamb:19°c Text: 4°c Tinsuflation: 17°c Soit environ 86% de rendement. Voila pour les données. Je partage tout à fait les constats de Sentenza a part pour l'installation en rénovation au travers de hourdis: je l'ai fait. Il faut simplement prendre soin de ne pas percer la dalle au niveau des poutrelles. Pour les autres points. Condensats: oui il y en a et il faut impérativement les raccorder aux eaux usées ( D=15mm dans mon cas) Echangeur: pour mon cas échangeur à plaques alu à flux croisés. Entretien: nettoyer l'échangeur à l'eau savonneuse. Encore que cela n'était pas nécessaire dans mon cas car les filtre G3/F5/F7 sont très efficaces ( utiles aussi pour les allergiques aux pollens - c'est mon cas ) Prise d'air au sud: pas une bonne idée à mon avis: en été on réchauffe la maison ( même avec un bypass- accessoire indispensable sur une DF) alors que les gains en hiver sont relativement faibles( nuits longues, journées couvertes). Autres infos. Les VMC DF Helios peuvent également être commandées avec moteurs à courant continu ( meilleur rendement) et certains l'associe à un panneau photovoltaïque. Idem pour le réchauffeur qui peut être associé à un CESI par exemple. L'investissement peut paraitre important, mais il est communément admis ( et je le confirme grossièrement- voir Ademe également) qu'il s'amortit en 10-12 ans. En essayant continuellement on finit par réussir. Donc plus ça rate, plus on a de chances que ça marche ! devise Shadock

Vmc double flux de chez leroy machin	#8
Message de Pierrequiroule1 , posté le lundi 3 mars 2008 à 14:40
Bonjour, Il manque des données à votre campagne de mesure, ce sont les débits d'air neuf et d'air extrait. Sans ces débits, seules les températures mesurées sont insuffisantes pour en déduire un rendement quelconque. Il est probable que l'air extrait réchauffe l'air neuf au travers de l'échangeur à plaques, mais dans quelles proportions ? A+ L'énergie la plus propre et la moins coûteuse est celle que l'on n'utilise pas. PQR

Vmc double flux de chez leroy machin	#9
Message de Créditabricole , posté le lundi 3 mars 2008 à 15:23
Salut PQR, Sur ma VMC DF les 2 turbines, aspiration/ insuflation sont accouplées donc les volumes air neuf / air repris sont les mêmes. C'est, je pense, le cas sur toutes les VMC DF car en général elles ne mettent les logements ni en dépression ni en surpression. Sur les versions les plus simples, souvent un seul moteur sert à entrainer les 2 ventilateurs. A l'installation j'ai calé la vitesse intermédiaire ( n°2) sur la courbe en gras ( voir graphique ci dessous) Cela correspond grosso-modo à un débit de 150m3/H ( dans chaque sens) Ce qui pour ma maison correspond à un renouvellement du volume total toutes les 3 heures environ. Même si je crois que c'est en deça des normes (peux-tu le confirmer ? ) cela me paraissait largement suffisant. Donc les mesures que je donne ci-dessus correspondent à un débit de 150m3/H ce qui correspond assez bien à la doc constructeur même si je sais que mon circuit est perfectible ( longueurs, calorifugeage . . . ) En effet j'ai remarqué que par température très froides ( -5°c , rare dans l'ouest de la France ) le rendement baisse un peu en raison de grandes longueurs de tuyaux en combles non isolées ( les combles, pas les tuyaux ! ) Dans la pratique, comme en théorie ( voir graphique) il est bien sur évident que plus on baisse les débits, meilleur est le rendement ! En essayant continuellement on finit par réussir. Donc plus ça rate, plus on a de chances que ça marche ! devise Shadock

Vmc double flux de chez leroy machin	#10
Message de sentenza , posté le lundi 3 mars 2008 à 15:51
Hello, @PQR Je pense en aussi que les debits s'annulent sur une VMC DF donc que grosso modo, les mesures des températures suffise pour calculer le rendement... @rolandub L'echangeur est en metal, je pense de l'aluminium. Coté entretien, je nettoie/lave les filtres regulierement, et j'aurai deja du les changer d'ailleur (normalement au moins 1x/an). J'ai délicatement passé l'echangeur à la souflette une fois en un an. Coté bruit, en petite vitesse c'est franchement inaudible... Mais j'ai bien plus de longueur de tuyau que toi donc je ne peux pas dire pour ta configuration. @Créditabricole A propos des COP, il difficile de comparer le COP d'une VMC et d'une PAC vu que l'une sert à assurer un renouvelement d'air en perdant le moins de chaleur, alors que le but de l'autre et de fournir un maximum de chaleur pour un minimum d'energie... Une VMC ne produit pas de chaleur! Le COP des PAC (du moins hydrauliques) est assez exceptionnel, cependant d'un point de vue ecologique ce n'est pas si terrible que ça quand on sait que pour un KWh consommé, il faut en produire trois pour absorber le transport et les conversions. Le COP des PAC n'est plus alors de 4.5 (réel et non annoncé, et uniquement pour les meilleurs) mais de 1.5... Ca marche bien quand le KW n'est pas cher... Concernant les hourdis, bein, t'es chaud toi... Moi je l'aurais pas fait mais chacun prend les risques qu'il est pret a prendre ;-) Bon chantier... et @+

Vmc double flux de chez leroy machin	#11
Message de Rolandub , posté le lundi 3 mars 2008 à 18:35
Merci à tous. Vraiment on rentre dans le technique et je vois qu'il y a des spécialistes. Question pour Sentenza: pour suivre tes conseils je suis prèt à mettre de la gaine calorifugée servant aux distributeurs d'air chaud car je pense qu'elle est de meilleure qualité. Par contre je me suis rendu compte que les bouches de ventilation et les sorties du caisson de distribution étaient d'un diamètre de 60 mm. Or les gaines sont au minimum de 82 mm, au moins pour celles que je trouve sur les catalogues et le site de LEROY MALIN. D'où ma question: comment as-tu résolu ce problème ? Dans ta réponse tu parle de petite vitesse. Dois-je en déduire qu'il y a plusieurs vitesses ? D'avance encore merci.

Vmc double flux de chez leroy machin	#12
Message de sentenza , posté le lundi 3 mars 2008 à 19:55
Re... 1. pour les tuyaux: franchement, prend du dur (PVC ou inox) et isole apres avec un truc genre LDV 50mm. J'ai utilisé des tuyaux en PVC souple et franchement... je recommencerai pas. C'est pas trés solide donc nombreux risques de déchirement, c'est pas TRES bon marché, et j'ai entendu dire que cela se deteriore assez rapidement (moind de 10 ans) sans avoir pu le vérifier vraiment. Il y a aussi de plus en plus de discussions sur les emanations des tubes PVC: n'oublie pas que cette installation va s'occuper de TON air pendant surement plus de 10 ans, alors je ne rigolerait pas avec ce truc. Moi je change dés que possible pour de l'inox avec isolation 50mm. 2. Ke kit que j'ai reçu contenait: La boiboite, une boite de distribution avec une entrée en 150 et 8 sorties en 60 et diverses bouches de soufflage et aspiration. Chaque bouche était en fait de diametre 80 avec un adapteur 80->60, mais la hauteur sans l'adaptateur ne doit pas faire plus de 60mm, donc si tu as une dalle assez epaisse, cela ne va pas etre tres facile. Les bouches on plutot l'ai prevu pour un plafond style Fermette + finition + LDV. Il est TRES difficile te trouver des gaines en diam 60. Tu devrais peut-etre essayer de contacter le fabriquant en direct, il ont aussi d'autres modeles de bouches plus longues. 3. Comme le but et de recuperer un max de l'air que tu extrait, il faut aussi isoler les tuyaux servant à l'extraction car c'est bien la que se trouve la source 4. il y a bien une extraction de condensation et elle DOIT etre reliée a un ecoulement. 5. Allez, c'est la derniere fois que je t'embete avec ça: Toute les gaines isolées te donneront jamais le quart de l'aport d'un puit canadien... surtout en été ou on l'appele alors puits provençal et ou il te fournit de l'air frais... Et une clim à conso zero, une... Avec toute les données que tu m'as donné, je ferais: - Evaluer le coup d'un puit CA et le faire tout de suite si possible pour eviter tubes et bouches inutile coté aspiration air exterieur. - Choisir la position ideale pour la VMC par rapport a l'extraction de l'air vicié - Choisir la position des bouches exterieures (aspiration et rejet), et se laisser une possibilité de changer vers le puit CA - Choisir la position du boitier de distrib en fonction des points de piquages insuflation - Calculer les longeurs de tube pour: * Bouche aspiration -> VMC * VMC -> Bouche rejet * VMC -> bouches extraction * VMC -> Boitier de distrib * Distrib -> bouches insuflation - Calculer la surface d'isolant necessaire Si tu positionnes judicieusement la VMC et le boitier de distribution, tu devrais limiter au maxi les pertes et les frais. Ce qui se fait assez souvent est de prendre du tube rigide pour les tuyaux, et du souple (PVC ou Inox) pour les dernier 20 cm du tube à la bouche d'aération. Bon courage...

Vmc double flux de chez leroy machin	#13
Message de sentenza , posté le lundi 3 mars 2008 à 19:58
@Créditabricole: On s'est croisé sur celui la ;-) Pour PAC et VMC: je crois qu'on est d'accord ;-) @+

Vmc double flux de chez leroy machin	#14
Message de sentenza , posté le lundi 3 mars 2008 à 23:32
Hi again... Encore oublié de répondre à une question, arghhh! Comme j'ai utilisé du tuyau souple PVC (et oui le pire!!!) de 80 l'adaptation a été assez facile, j'ai serré les colliers dessus et c'est + ou - etanche, enfin plutot + que - ... Il y a peut etre moyen de reutiliser les adaptateurs 60/80 des bouches pour transformer les sorties du distrib en 80, mais je suis loin d'en etre sur et la place n'est peut-etre pas disponible entre les differentes sorties du distrib. Je pense que la menuiserie PVC adequat existe (tubes, coudes, adaptateurs...) Pour les descentes, je n'en sais trop rien... Peut etre du dur pour la distance et du souple calorifuge pour le dernier metre histoire de se faciliter la vie. Il vaut alors mieux se reserver un chemin d'acces si les gaines se deteriorent. Tu peux aussi utiliser du rigide jusqu'au bout mais alors attention au decentrage entre les trous dans la dale et dans le faux plafond. Il existe des tube inox dia 80, au moins ici: lien : www.codume.com/produit.php?idprodui ... par contre je ne sais pas ou les acheter directement. Je pense que l'enchanteur ne pourra bas aider bcp sur ce coup la ;-) Peut etre un grossiste en chauffage ou dans le genre. Sinon, dommage pour le puis CA ;-) Pour une fois qu'une energie et fiable, constante et gratuite... Mais je te comprend, je n'ai malheureusement pas pu le faire non plus. @+

Vmc double flux de chez leroy machin	#15
Message de Rolandub , posté le mercredi 5 mars 2008 à 16:23
Rebonjour, Est ce que celà veux dire que les chiffres que tu me donnais: Cas 1 : Ext 5 °C, Int 20°C Rendement 62% : 5 + (15 *0.65) = 14.75 °C en soufflage ... sont à moduler et peut être à améliorer pour arriver au rendement de 70 % comme annoncé par LE ROI MACHIN en mettant des gaines isolées? Merci pour le bipass. Je ne serais pas concerné car ma maison sera inoccupée pendant l'été. LE ROI MACHIN vend des gaines isolées. Les connais-tu ? Ce fil va finir par être une véritable thèse sur la VMC double flux ! merci encore.

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