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statut : invité 
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Passage dans vide technique |
#1 |
 Message de
Paulgui
, posté le 01/08/2007 à 21:57 |
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Bonjour,
Dans ma cuisine, au dessus du plan de travail, le carrelage est posé sur un panneau fixé par tasseaux horizontaux à 10 millimètres du mur. Je veux installer un circuit pour 5 prises de courant au dessus du plan de travail. Je ne veux pas faire une saignée dans le carrelage parce que je n'ai pas de carreaux identiques pour reconstituer le carrelage.
Quel câble (monoconducteur1,5 mm², vu le peu de place) puis-je utiliser pour passer dans ce "vide technique" ? D'après le norme le diamètre extérieur du câble ne devrait pas dépasser 10 mm / 1,5 , c'est à dire 6,7 mm. En tout, il en faut 3 x 6.50 mètres, soit 20 mètres.
On peut trouver ça ? Quelle référence de câble ? Chez quel fournisseur ?
Merci à toutes celles et ceux qui pourront m'aider.
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Passage dans vide technique |
#2 |
| Message de
pape77
, posté le jeudi 2 août 2007 à 11:00 |
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Bonjour,
ben là c'est simple : des prises c'est en 2.5² mini !!!
sinon pas de norme.....et pas d'assurance !!
faut impérativement passer du 2.5 soit en câble, soit en conducteurs ( en fil ) avec une protection ( goulotte, tube,...)
Pour le câble U1000 RO2V c'est le + simple a trouver.
Pas d'autre choix à mon avis
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Passage dans vide technique |
#3 |
| Message de
Coucougnette 1er
, posté le jeudi 2 août 2007 à 11:43 |
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Bonjour
Les prises en 1,5 sont parfaitement autorisés, dans la limite de 5 et disjoncteur 16A (fusible interdit).
Proverbe chinois : Mato sin khonu, thoucha tonkhu
Son Altesse Sérénissime Coucougnette 1er
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Passage dans vide technique |
#4 |
| Message de
Patsy
, posté le jeudi 2 août 2007 à 12:20 |
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Bonjour,
Oui le 1.5mm² est autorisé...Pape77 n'est pas tout à fait à jour...
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Passage dans vide technique |
#5 |
| Message de
New 06
, posté le jeudi 2 août 2007 à 12:23 |
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Bonjour,
Je rajoute,
Les prises en 2,5 mm² MAXI et non pas MINI comme le dit ©Pape77.
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Passage dans vide technique |
#6 |
| Message de
houla oup's
, posté le jeudi 2 août 2007 à 17:30 |
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Héllo,
@new 06
moi je crois que les sections sont données au mini !!
la protection ne sert d'ailleurs que pour les conducteurs ( sauf le diff )
Donc on met; au mini 2.5² sauf dans le cas d'un circuit alimentant 5 points max et avec disj obligatoire ( comme dis coucougnette )
Si on veut on met 40²; mais là d'accord on va avoir du mal à le faire entrer dans les connections !!
Mais dans une cuisine, alors qu'on ne sait pas ce qui va être branché dessus; je prendrai p'tet pas l'option 1.5... ( même si on est dans la norme )
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Passage dans vide technique |
#7 |
| Message de
Paulgui
, posté le jeudi 2 août 2007 à 21:54 |
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Bonjour
Merci pour vos réponses.
Faut pas écrire n'importe quoi. 1,5² est autorise pour 5 prises maxi, avec protection par disjoncteur 16 A. C'est écrit dans la norme, YA K lire.
Pour info: Il y a aussi dans cette cuisine:
Un circuit en 2,5², protection par disjoncteur 20A, avec 2 prises, dont 1 est dédiée au congélateur.
Un autre circuit en 2,5², protection par disjoncteur 16 A (je peux remplacer par disjoncteur 20 A si necéssaire) avec 3 prises dont 1 est utilisée pour réfrigérateur)
Un circuit en 6², protection par disjoncteur 32 A, utilisé pour la cuisson (plaques chauffantes et four encastré dessous).
Mon problème:
Installer 4 ou 5 prises au dessus du plan de travail, sans détruire le carrelage.
Le vide technique fait 10 mm d'épaisseur, la norme autorise le passage de câbles de diamètre extérieur < 6,7 mm.
Mes questions:
Existe-t-il un câble, de type autorisé par la norme, monopolaire 1,5², ou 2,5², et de diamètre extérieur < 6,7 mm ?
(un câble tripolaire 1,5² ou 2,5² pourrait aussi convenir, si diamètre extérieur < 6,7 mm, mais a priori tripolaire c'est plus gros que monopolaire).
Quel fournisseur pour 20 mètres monopolaire (je sais: c'est + facile de trouver 1 km que 20 m) ?
Quelle référence de câble ?
Question subsidiaire:
Goulotte dans vide technique, est-ce interdit par la norme ? Si c'est pas interdit, c'est autorisé. Dans mon cas, cela ne ferait pas l'affaire: goulotte épaisseur < 6,7 mm, connais pas.
Je remercie d'avance celles et ceux qui pourront apporter des réponses (pertinentes bien entendu !) à mes questions.
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Passage dans vide technique |
#8 |
| Message de
Patsy
, posté le vendredi 3 août 2007 à 09:08 |
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Bonjour,
Des goulottes de 6.7 max, vous en trouverez. Vous pouvez même prendre + grand puisque votre "vide" fait 1cm, il vous suffit peut-être d'insérer vos 3 fils rigides 1.5mm² à plat côte à côte dans cette goulotte. La norme parle d'un câble de taille max, pas de goulotte. C'est une question de volume et vos fils ont assez de volume dans la goulotte.
Sinon pour des prises sur un plan de travail, vous pouvez aussi poser des goulottes dessus avec prises, en apparent. On peut décorer ensuite...
On en fait tout un drame pour quelques prises sur un plan de travail, méthode courante.
D'un autre côté, on fait les passages de fils avant le carrelage, en principe, ou on ajoute par dessus.
A+
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Passage dans vide technique |
#9 |
| Message de
Paulgui
, posté le samedi 4 août 2007 à 00:50 |
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Bonjour,
La norme dit:
"Les canalisations posées dans les vides de construction peuvent être constituées :
- soit par des conducteurs HO1 V-U, R ou K, dans un système de conduits non propagateur de la flamme (ICTL et ICTA de coiuleur orange interdits)
- soit par des câbles FR-N 05 W-U ou R et A05 W-F ou U1000R2V posés directement ou dans un système de conduits.
Les conduits doivent pouvoir pénétrer librement.
La section totale des câbles doit être inférieure au quart de la section du vide utilisé.
Des câbles isolés mono- ou multiconducteurs peuvent être posés directement, c'est à dire sans conduit, dans un vide de construction si la plus petite dimension transversale du vide est d'au moins 1,5 fois le diamètre extérieur du câble de la plus grande section."
Référence: Promotelec Locaux d'habitation installation électrique 23 ème édition, page 51 (le petit livre rouge).
La norme ne parle pas de goulotte. Peut-on considérer une goulotte comme un système de conduits non propagateur de la flamme ??? Cela n'est pas clair, je dirais plutôt non ...
En résumé, pour installer ces prises au dessus du plan de travail, les solutions éventuelles sont:
1°) poser des goulottes dessus avec des prises en apparent: NON, c'est pas beau
2°) Faire une saignée dans le carrelage: NON, c'est un carrelage ancien et décoratif, impossible à reconstituer après massacre.(le carrelage ancien, c'est comme le bon vin, ça se bonifie en viellissant !).
3°) Conducteurs 1,5² sous gaine ICTA. Diamètre 16, ça rentre pas. Diamètre 10, ça n'existe pas, sauf erreur ?
4°) Câble du type mentionné par la norme et de diamètre extérieur < 6,7 mm: Si ça existe, faut en trouver 20 m !
5°) Goulotte ???? C'est conforme à la norme, ou c'est pas conforme ? je ne sais pas
6°) Et pourquoi pas trois tuyaux en PVC de diamètre extérieur 10 mm (ou plus petit) avec chacun à l'intérieur un conducteur 1,5² ou 2,5² .
Le PVC est non propagateur de la flamme, c'est connu. De là dire que ce serait conforme à la norme ... c'est pas clair. A votre avis ?????
Merci d'avance pour votre aide.
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Passage dans vide technique |
#10 |
| Message de
Patsy
, posté le lundi 6 août 2007 à 09:06 |
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Bonjour,
Beaucoup de questions pour un passage...la goulotte est avant tout un "conduit" comme une gaine ICTA, cela sert à protéger les fils. Bref, du moment que les fils sont protégés et que cela répond aux critères normatifs.
La norme ne dira jamais : "Il faut poser une gaine tel type pour ce cas précis..." elle est rédigée pour justement pouvoir faire plusieurs choses, et être interprétée par plusieurs secteurs d'utilisation (batiment ou industriel).Le problème reste qu'il faut bien interprêter les textes...ça c'est autre chose, compréhensible pour un électricien.
A+
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Passage dans vide technique |
#11 |
| Message de
Paulgui
, posté le lundi 6 août 2007 à 23:29 |
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Bonjour,
J'ai tout compris, Patsy a raison, il faut bien interprêter les textes.
Question à 2 euros: Quelle est la bonne interprêtation ?
Réponse: La bonne interprêtation, ce n'est pas necéssairement la mienne; peut-être celle de Patsy ? En tout cas, sûrement oui, celle du Consuel !
Remarque: Le câble U1000R 2V tripolaire 1,5² mesure 8 mm de diamètre extérieur. Une fois les scellements terminés, qui pourra mesurer l'épaisseur du vide technique ?
j'ai mesuré entre 10 et 11 mm, il faudrait 12 d'après la norme. Je peux essayer de gratter un peu sur le passage du câble.
Merci pour votre aide.
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Passage dans vide technique |
#12 |
| Message de
Patsy
, posté le mardi 7 août 2007 à 09:12 |
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Bonjour Paulgui,
Attention à bien interprêter la norme mais aussi ce que je dis : on a parlé d'une goulotte ou d'une gaine (protectrice). En aucun cas cela peut être un câble (3 fils dans une gaine) directement scellé.
L'idée principale était d'avoir une goulotte mince pour mettre 3 conducteurs (ou 3 fils).
Le consuel ne regardera peut être pas ce qui est scellé ou caché dans des vides techniques, mais il pose les bonnes questions et ont souvent un bon "instinct".
Nota: le consuel s'engage sur ce qu'il a vu et vérifié...pas sur ce qui est dissimulé. Autrement dit, en cas d'incident, cela concerne directement l'installateur (électricien, proprio, bricolo etc...) vis à vis d'un tiers.
Un câble ne peut être directement scellé : il doit avoir un passage d'air, il doit pouvoir bouger et non pas être compréssé. Ensuite, chacun sait qu'une construction "bouge", donc si le câble ne peut suivre les mouvements il va casser ou au moins s'abimer. C'est pareil pour un tuyau d'eau : on ne met jamais un tuyau cuivre directement dans du béton, on met une gaine pour une protection mécanique. Donc même si on a un câble, il lui faut une gaine ou une protection ou une enveloppe protectrice...on n'est + dans le savoir faire...
A+
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Passage dans vide technique |
#13 |
| Message de
Paulgui
, posté le mardi 7 août 2007 à 21:16 |
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Bonjour Patsy,
Merci pour la réponse.
La norme dit: "Des câbles isolés (mono- ou multiconducteurs) peuvent être posés directement, c'est à dire sans conduit, dans un vide de construction, si la plus petite dimension transversale du vide est d'au moins 1,5 fois le diamètre extérieur du câble de la plus grande section; "
Il n'est pas question de sceller le câble. A chaque entrée ou sortie du vide je mettrai 8 à 10 cm de gaine ICTA. C'est la gaine qui sera scellée, pas le câble qui restera libre. D'autre part, je vais gratter quelques mm de plâtre sur le passage du câble (outillage à fabriquer, pas très difficile pour un bricoleur). Ainsi la norme sera respectée et pas besoin de réponses tordues aux questions éventuelles du Consuel.
Remarque: il s'agit d'une rénovation, pas d'une installation neuve ni d'une rénovation totale, et il n'y aura pas de nouveau contrat EDF. L'attestation de conformité à la norme n'est pas obligatoire mais puisque je fais des travaux, mieux vaut respecter la norme autant que possible. L'attestation de mise en sécurité, par contre, est indispensable. C'est d'ailleurs la mise en sécurité qui est la raison première des travaux.
A +
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Passage dans vide technique |
#14 |
| Message de
Patsy
, posté le mercredi 8 août 2007 à 09:06 |
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Ok Paulgui, on est totalement d'accord, et j'approuve ta vision du respect des normes et savoir faire.
En effet, pour une mise en sécurité, c'est un peu différent vis à vis du consuel.
C'est pour louer ?
A+
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Passage dans vide technique |
#15 |
| Message de
Paulgui
, posté le mercredi 8 août 2007 à 22:10 |
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Bonjour,
Merci pour la réponse.
Prochaines étapes schémas, liste de matériel, modification-remplacement du tableau, suppression d'un tableau divisionnaire, révision équipotentielles sdb, quelques circuits à refaire, circuits courants faibles, + ce que j'ai oublié, etc,etc.
A +.
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Passage dans vide technique |
#16 |
| Message de
Lilloux
, posté le vendredi 10 août 2007 à 22:52 |
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Bonjour,
j'ai survoléle sujet mais:
il me semble que paulgui parlait de passer du fil sans foureau non??
donc interdit.
a present, il dit que ses carrelages so,t collés sur un panneau.
logiquement, si ça a eté bien fait, ca n'a pas eté fait au cermicol (ça ne tendrait pas) mais au cermifix (excusez moi cyber popur "cermiXXX " qui sont des marques mais c'est pareil pour toutes.
en fait, ce cermi fix (ou autres marques) sont des pates a base de resines et pas du mortier colle (qui ne tiendrait pas sur le bois).
l'astuce, est de avec precaution gratter les joints.
ensuite, avec un decapeur thermique, un chauffe un carrelage (au centre) et doucement sans forcer, avec la spatule dans le joint on ecarte et miracle le carrelage se decolle.
les suivants viennent plus facilement.
on enlevera la colle restante sur les carrelages et le mur toujours avec la spatule et le decapeur.
derriere on fair la saignée, on la rebouche (euh avant on passe les gaines hein!) mais sans embus (il vaut mieux un petit creux).
et on repose nos carrelages
a noter que comme c'est pour ajouter une prise ou un inter si c'est des 7x7 cm on peut en casser un par element.
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Passage dans vide technique |
#17 |
| Message de
Paulgui, pour
, posté le samedi 11 août 2007 à 00:59 |
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Bonjour,
Merci pour votre réponse.
Je n'ai pas parlé de passer des fils sans fourreau, c'est interdit.
J'ai écrit: passer un câble, c'est autorisé à condition de respecter les conditions imposées par la norme.
Les joints du carrelage sont en ciment gris. Je ne prends pas le risque d'enlever un carreau, ça peut casser.
Je râcle 3 mm de plâtre derrière le panneau sur tout le passage, pour agrandir le vide. Je fais les ouvertures pour les boitiers encastrés, j'ajoute une saignée sur 5 cm derrière le panneau pour installer un bout de gaine ICTA qui va entrer dans le boitier et je passe un CABLE. Bien entendu, je rebouche les petites saignées et je scelle les boitiers (dans le mur, pas sur le panneau).
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Passage dans vide technique |
#18 |
| Message de
Paulgui
, posté le vendredi 17 août 2007 à 22:45 |
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Merci à tous pour vos réponses, qui m'ont beaucoup aidé (malgré quelques aneries...)
Question à webmaster;
Je ne souhaite plus garder ce fil en haut de page. On fait comment ?
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Passage dans vide technique |
#19 |
| Message de
Patsy
, posté le lundi 20 août 2007 à 12:29 |
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Bonjour, je crois que c'est l'onglet "choix de la vue" en haut à droite...
A+
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Passage dans vide technique |
#20 |
| Message de
Coucougnette 1er
, posté le lundi 20 août 2007 à 12:31 |
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Bonjour
Ciquez sur oublier à droite des réponses.
Proverbe chinois : Mato sin khonu, thoucha tonkhu
Son Altesse Sérénissime Coucougnette 1er
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