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statut : invité 
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Section cable et consuel probleme |
#1 |
 Message de
fred
, posté le 08/03/2008 à 11:21 |
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Bonjour.J'ai a poser le cable d'alimentation entre compteur et tableau maison(12kw mono).A peu pres 120m,en cherchant sur le forum il y a des tableaux qui donneraient du 95 mais apres coup de telephone au consuel il me dit que c'est faux et que c'est du 50 qu'il faut mettre.Votre avis sur la discordance pour savoir que faire.
merci.
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Section cable et consuel probleme |
#2 |
| Message de
TRI ou mono
, posté le samedi 8 mars 2008 à 11:29 |
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Bonjour
pour 12KVA 50mm2 c'est en tri, mais en mono c'est bien du 95mm2
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Section cable et consuel probleme |
#3 |
| Message de
carminas
, posté le samedi 8 mars 2008 à 11:35 |
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Tout dépend de la chute de tension que l'on accepte. Habituellement sur une liaison disjoncteur tableau on prend une hypothèse de 2% max.
Pour un DB de calibre max 60A, il faut effectivement du 95² pour 120m pour respecter cette hypothèse
Reste qu'avec du 70², on peut aller jusqu'à 117m, donc cela doit être acceptable pour 120m (2,1% de chute de tension).
Quand au 50² cela ferait 2,9% de chute de tension, cela me semble bizarre que le consuel accepte cela.
Vous êtes sur certain que sur une telle longueur le consuel n'a pas pensé triphasé, car pour 3x60A, il faut effectivement du 4x50² pour 120m ?
Carminas
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Section cable et consuel probleme |
#4 |
| Message de
sonia41
, posté le samedi 8 mars 2008 à 12:01 |
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beaucoup se base sur le tableau promotelec
mais pour 12KW 55A tu peut aller jusqu'a 130m en 50
le consuel ta bien renseigner
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Section cable et consuel probleme |
#5 |
| Message de
Tri ou mono
, posté le samedi 8 mars 2008 à 12:16 |
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la c'est 60A avec chute de tension 2% maxi admise par la NFC 15-100.
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Section cable et consuel probleme |
#6 |
| Message de
whaloo
, posté le samedi 8 mars 2008 à 12:42 |
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60A pour 120m en mono : 50² c'est ok
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Section cable et consuel probleme |
#7 |
| Message de
Tri ou mono
, posté le samedi 8 mars 2008 à 14:16 |
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avec + de 2,8 % de chute de tension sous 230V ce n'est pas bon.
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Section cable et consuel probleme |
#8 |
| Message de
amj
, posté le samedi 8 mars 2008 à 15:04 |
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Bonjour. Avec du cuivre 50° tu passe sans aucun problème tes 120 m. ( 7Amp/mm²) Tu aura une chute de tension d'environ 3%. Si tu passe du cable souterrain 2 x 35 alu avec pilote par exemple, tu aura environ 6% pour I max 60 Amp. Le CONSUEL a raison. Bonne installe. BC
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Section cable et consuel probleme |
#9 |
| Message de
Tri ou mono
, posté le samedi 8 mars 2008 à 15:27 |
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La chute maximale autorisée entre le point de livraison et le tableau de distribution c'est 2% maxi !
Donc pas bon du tout du 50mm2 !!!!!!!!
le consuel s'est planté et a confondu mono et tri !
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Section cable et consuel probleme |
#10 |
| Message de
whaloo
, posté le samedi 8 mars 2008 à 16:34 |
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et non 3% est accepté maintenant
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Section cable et consuel probleme |
#11 |
| Message de
Tri ou mono
, posté le samedi 8 mars 2008 à 16:48 |
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ah oui, et c'est indiqué ou dans la NFC 15-100, rien vu de ce genre dans les mises à jour, auriez vous l'amabilité de nous donner le texte de référence ou le N° de l'article ?
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Section cable et consuel probleme |
#12 |
| Message de
whaloo
, posté le samedi 8 mars 2008 à 17:24 |
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ben mon grand tu devrais savoir qu'avant le disjoncteur de branchement ce n'est pas ta NFC 15-100
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Section cable et consuel probleme |
#13 |
| Message de
carminas
, posté le samedi 8 mars 2008 à 17:30 |
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Si on parle d'une liaison disjoncteur de branchement/tableau de répartition, on est après le disjoncteur de branchement donc sous le régime de la NF C 15-100 et j'avoue que ne n'ai pas non plus vu d'évolutin récente à ce sujet.
Carminas
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Section cable et consuel probleme |
#14 |
| Message de
Tri ou mono
, posté le samedi 8 mars 2008 à 21:16 |
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Le grand il vous dit qu'au dela de 30M le DB est toujours installé en limite de propriété, donc la liaison dépend de la NFC 15-100 et celle-ci limite la chute à 2% entre le point de livraison et le tableau donc dans le cas de Fred la section minimale c'est 70mm2, surement pas du 50mm2 en mono.
Donc quand on ne maîtrise pas son sujet, on évite d'intervenir.
je tiens les résultats des calculs à votre disposition pour la chute de tension si toutefois vous aviez encore des objections.
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Section cable et consuel probleme |
#15 |
| Message de
whaloo
, posté le samedi 8 mars 2008 à 22:38 |
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dis donc mon grand toi qui n'interviens qu'en toute connaissance de cause et qui maitrise la normalisation comme un dieu tu peux m'indiquer dans la NFC 15-100
ou il est fait état de 2%
et je maintiens ma section de 50 mm²
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Section cable et consuel probleme |
#16 |
| Message de
tri ou mono
, posté le samedi 8 mars 2008 à 22:54 |
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Déja ne pas savoir que le DB est toujours installé en limite de propriété au dela de 30ML, ça craint.
5% maxi en tout dont 3% pour la distribution interne et 2% pour la liaison entre le DB et le tableau de distribution.
Et ce n'est pas vous qui rembourserez à Fred les 120M de câble 50mm2 pour section insuffisante, on voit que l'adage les conseilleurs ne sont jamais les payeurs prend toute sa force.
Que Fred demande une attestation écrite des services consuel qui lui certifie que pour 120 ML en mono avec un 50mm2 pour un DB30/60 c'est autorisé, on verra si ils acceptent, car entre les paroles de la secrétaire de service qui n'y connait strictement rien et celui qui va venir contrôler il va y avoir une sacré différence.
Et je vous signale que nous n'avons pas encore gardé les cochons ensemble, donc un minimum de respect et de courtoisie et l'absence de tutoiement serai souhaitable afin d'élever le débat si toutefois c'est possible avec un individu dans votre genre.
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Section cable et consuel probleme |
#17 |
| Message de
whaloo
, posté le samedi 8 mars 2008 à 23:05 |
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désolé mon grand je n'ai pas encore eu l' honneur de garder les cochons donc c'est que tu as du les garder seul
sinon tu pourrais m'indiquer l'article ou il est indiqué ces pourcentages
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Section cable et consuel probleme |
#18 |
| Message de
Tri ou mono
, posté le samedi 8 mars 2008 à 23:09 |
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Désolé je ne répond plus au trolls du week-end qui ne sont la que semer la pagaille.
Que Fred réflechisse bien avant d'investir dans du 50mm2, car ça risque de lui côuter trés cher d'être obligé de le remplacer...
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Section cable et consuel probleme |
#19 |
| Message de
whaloo
, posté le samedi 8 mars 2008 à 23:19 |
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bon tu me le donne ce fameux article avec 2%!!!
je te signale que c'est toi mon grand qui reclamait des references normatives alors vas y!!!
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Section cable et consuel probleme |
#20 |
| Message de
whaloo
, posté le samedi 8 mars 2008 à 23:33 |
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je te confirme la section Fred , la methode de vérification au consuel à changé et ils ne se sont pas trompés
mais le temps que le bouffon de service se rende compte il aura installé beaucoup de cuivre inutile
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Section cable et consuel probleme |
#21 |
| Message de
Tri ou mono
, posté le samedi 8 mars 2008 à 23:47 |
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Si vous saviez ce qu'il n'ose pas écrire sous peine de censure à votre attention le bouffon....
Fred demandez donc une confirmation écrite de la section, vous verrez....
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Section cable et consuel probleme |
#22 |
| Message de
Tri ou mono
, posté le samedi 8 mars 2008 à 23:50 |
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Car quand vous aurez investi dans une section trop faible, ce sera trop tard et vu la distance, ça risque de vous coûter trés trés cher.
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Section cable et consuel probleme |
#23 |
| Message de
carminas
, posté le dimanche 9 mars 2008 à 09:09 |
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A mon avis, la norme ne précise pas 2% max entre le point de livraison et le tableau. C'est une préconisation de Promotelec.
Mais la norme précise 3% max pour l'éclairage entre le point d'origine de l'installation et tout point d'utilisation.
Ces 3% se répartissent entre la liaison disjoncteur/tableau et le circuit terminal.
La chute de tension dans le circuit terminal est loin d'être négligeable vu la section des conducteurs.
Par exemple pour 8 points lumineux de 100W situés au bout de 20m de 1,5² la chute de tension est de 0,9%
On voit bien que la préconisation de 2% pour la liaison disjoncteur/tableau se justifie pleinement.
Donc je rejoins les conseils de "Tri ou mono"
Carminas
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#24 |
| Message de
philoup45
, posté le mardi 11 mars 2008 à 00:55 |
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je me permet de m'inviter au débat. j'ai la 14-100 et la 15-100 sous les yeux.
Dans la 14-100 ( chapitre 3.8.1) il est indiqué 2% de chute de tension pour la liaison être le point de livraison et l' AGCP ( le disjoncteur de branchement)
En aval de celui, c'est la 15-100 qui prend le relais. Au chapitre 525, pour une installation de type A on a droit a 3% pour l'éclairage et 5% pour le reste.
Pour moi Mr Consuel ( a mon avis c'est pas la secrétaire qui a répondu) a raison a la vue des éléments qui lui on été fourni.Voici pourquoi. Si le disjoncteur de branchement est en limite de propriété c'est donc la 15-100 en aval de ces bornes ( le 2%) en amont. D'après mes calculs ( logiciel ) pour 60A en 50² cuivre, on a 2.85% et pour 95² on a 1.58%. A toi de choisir ta marge mais le consuel n'as pas tord dans l'absolu. Bonne soirée
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#25 |
| Message de
carminas
, posté le mardi 11 mars 2008 à 08:31 |
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Ben justement avec 2,85%, il ne reste pas suffisament pour les circuits terminaux d'éclairage.
Du 70² pourrait être un bon compromis (2,1%)
Carminas
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