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statut : invité 
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Y a-t-il quelq’un au courant 380 V ? |
#1 |
 Message de
pinkoez
, posté le 01/08/2007 à 00:28 |
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Bonsoir a tous , y a-t-il quelq’un au courant pour m’expliquer le calcul de la puissance en 380 V ,par rapp. Au 220 v qui lui n’a qu’une ph. et qui ce traduit par P = U x I ,
sur un moteur elect. la plaque de signalisation indique par ex :
380 /6.3 a 220 /3.5 a (ici on est sur de env 770 w ) ,
donc a priori pas proportionel au nb de ph. , normalement la loi p=u x i devrais pouvoir s’appliquer ,mais on ne retombe pas sur les bon chiffres y a-t-il une autre loi pour le 380 , j'ai cherche wiki et ailleurs mais rien que des moteurs 380 a vendre alors..., merci d’avance pour toutes les lumieres et le temps apportees @+andre_p
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#2 |
| Message de
gemini
, posté le mercredi 1 août 2007 à 00:55 |
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salut
En TRI 380V, lapuissance absorbée Pa =uxixracine de troisx cos phi
380V pour le branchement en étoile.
220V pour le branchement en triangle (220V tension que supporte un enroulement)
La formule p=uxi n'est valable que pour le mono.
Voila une première approche..
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#3 |
| Message de
Handy
, posté le mercredi 1 août 2007 à 10:27 |
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Bonjour,
A noter que je pense que ta plaque doit dire plutôt :
380V / 3.5A
220V / 6.3A
La formule est donc (déjà donnée par Gem..) :
P = U x I x √3 x cosφ
Le cosφ est généralement pour un moteur de 0,8, je propose le laisser tomber s'il ne s'agit pas d'un devoir de math !! Il ne sert qu'a affiner la puissance réelle mais pas celle de l'alimentation. Donc ton moteur fait :
220 x 6.3 x √3 = 2400 W
380 x 3.5 x √3 = 2300 W
Soit environ 3CV
Salut.
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#4 |
| Message de
pinkoez
, posté le mercredi 1 août 2007 à 13:46 |
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bonjour Gemini et Handy , merci pour les reponces.. ECLAIR.. tres juste handy j'ai inverse l'amp.j'avais mis de tete un ex dont je me souvenais a peu pres et donc, les chiffres apres la virgule doivent etres faux .
cela vient du fait que je me souvenais qu'un de mes amis elec me disait toujours un moteur en 220 consomme plus quand 380 et vu que l'on ne paye jamais l'intensite mais la puissance je voulais voir par les chiffres ,et vu que le sujet n'a pas ete aborde ,j'ai ete voir sur recherche..!
ce qui ma etonne c'est quand 220 l'on mette racine de 3 vu que les bobinnes sont pontes en serie et que de ce fait il n'y a qu'une resistance "a peu pres" (a cause du condo que l'on met pour decaller la ph.,donc un intermediere ..) j'essaie de tirer des corelations avec ce que je connais ex resistance therm.ou aspirateur toujours p=u x i en 220.
En 380 j'ai la petite idee que racine de 3 peut etre a cause des 3 bobinnes ? j'ai tous de meme matiere a reflection maintenant , merci encore @+ andre_p
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#5 |
| Message de
totore
, posté le mercredi 1 août 2007 à 14:31 |
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Raçine de 3 en raison du décalage des trois phases.
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#6 |
| Message de
Handy
, posté le jeudi 2 août 2007 à 07:12 |
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Hello,
Petite confusion pour toi entre 220 et 380 !
Le réseau actuel est en fait 230(entre phase et neutre)/400 (entre 2 phases). Disons quand même pour cette explication 220/380 !
Quand sur un moteur la plaque annonce 220 6,8A/380 3,2A cela veut dire qu'il est compatible en TRIPHASÉ sur l'ancien réseau 110/220 !! ****
Pas question de notre mono 230 actuel et pas question de condensateurs jamais employé dans le cas du triphasé.
Donc en 220 moteur tri toujours question de √3 pour calculer la puissance !
Totore a donné la raison de ce calcul car a un moment donné 1 phase seulement est à son maximum de tension les autres (décalées) ont à ce moment des tensions beaucoup plus basses et cela interdit de multiplier par 3 !
Salut.
****Nota : Les convertisseurs/variateurs de fréquence sortent aussi en 220 Triphasé, donc cette tension reste utile même en l'absence de réseaux 110V.
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#7 |
| Message de
HDR
, posté le jeudi 2 août 2007 à 07:19 |
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Normalement la puissance active se calcule ainsi: UxIxCos(angle de déphasage).
Question: ya-t-il une différence entre cette puissance active et la puissance absorbée dont vous avez donnée la formule ci-dessus ?
Merci de votre éclairement
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#8 |
| Message de
Handy
, posté le jeudi 2 août 2007 à 07:43 |
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Hello HDR,
Je ne suis pas matheux ! mais voici comment je m'explique la chose :
P = UI est la puissance que fournit la ligne en VA (VoltAmpère)
Si le récepteur est un bobinage (moteur, transformateur, ballast férromagnétique des tubes fluo), une partie de cette puissance est rejetée, c'est la puissance réactive. Pour un moteur de cosφ 0,8 cette partie vaut 20% (0,2)
La puissance active est donc de
P = UI x cosφ et elle est noté en Watts.
Le meilleur moyen de se convaincre de la chose est de regarder son compteur (il faut qu'il soit électronique, blanc !)
Un moment calme de la conso :
Allumer un radiateur de 1000W on va lire au compteur environ 1045W , avec le bouton de défilement (tout au moins comme ça chez moi) le chiffre d'après c'est 1045VA
Eteindre ce radiateur et faire démarrer un congel + un frigo + 1 tube fluo, on va lire 935W par exemple et appui suivant 1187VA.
EDF magnanime ne va nous facturer que les Watts !
Mais en industrie ... EDF est plus regardante sur les VA et on est obligé de compenser avec des condensateurs pour approcher un cosφ de 1.
Salut.
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#9 |
| Message de
pinkoez
, posté le jeudi 2 août 2007 à 11:17 |
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bonjour Handy,
je n'ai pas confondu ,mais j'aurais du preciser 220 mono(ou 229 au volt metre, tu as raison, on dis 230 dans la profesion maintenant? ),j'avais pense que la formule susmentionné etait pour du 220 mono, alors quand realite elle est pour tri, donc en mono cosφ n'intervient pas pour le calcul de la puissance (il existe certainement au vu de ce que tu as dis).
la puissance rejetée n'est pas une puissance consommée, donc EDF n'est pas magnanime ,a moin que les ph soient desequilibrees , donc edf serait en perte d'equilibre!..ou ses lignes tout du moin .(je plaisante ,mais qulq. pensees restes )
j'ouvre encore une parenthese ,quand tu dis la puissance que fournit la ligne en VoltAmpère ,peut on en deduire la meme chose pour un transformateur qui lui est toujours signale ex: 220v 4v 50va (donc env 12 .5a pour 4v ) et 220/4.5 a ou220...
j'hesite un peut ,a j'oubliais bravo pour tes shemas tres tres bien ,cela fait plaisir a voir
il ne leur manques plus que le ©,ils sont parfait avec ou sans merci
@+andre_p
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#10 |
| Message de
Handy
, posté le vendredi 3 août 2007 à 10:37 |
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Bonjour,
Encore qlqs petites réponses !!
Tu as vu dans mon exemple du compteur qu'en mono le cosφ existe pareil ! mais c'est en usage particulier (pas de moteur énorme ni de transfo monstrueux) que l'on peut purement et simplement l'évacuer.
La puissance réactive est fabriquée, transportée mais perdue à l'arrivée ou pire transformée en chaleur ! C'est pourquoi EDF y fait attention en industrie !
Pour un transfo de 100 VA, il est possible d'y brancher 100Watts de lumière, de radiateur (cosφ de 1) mais il serait surchargé par un moteur de 100 Watts avec
cosφ de 0,7 par exemple, ce moteur demandant en fait :
100 / 0,7 = 143 VA
Merci pour ton apprèciation des schémas ... c'est pour moi un plaisir.
Amical salut.
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#11 |
| Message de
pinkoez
, posté le mercredi 8 août 2007 à 20:40 |
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bonsoir handy,
MERCI pour tout , .@+andre_p
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