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statut : invité 
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Polir une laque |
#1 |
 Message de
geor
, posté le 24/09/2007 à 15:20 |
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Bonjour
Pouvez-vous me dire si il est possible de polir une laque brillante glycero (exemple Levis High Gloss) à l'aide d'une pate à polir pour peinture automobile (3M perfect-it par exemple)?
Je m'explique. Je voudrais obtenir une finition laque piano (noir brillant miroir) sur du mdf. Une technique qui fonctionne bien semble-t-il est de peindre au pistolet avec une peinture automobile (quelques couches - une dizaine si possible), puis poncer au papier à l'eau 1200 - 1500 -2000, puis polir avec une pate à polir adequate, pour enfin terminer avec un polish.
Je préfèrerais utiliser une laque "deco" et l'appliquer au rouleau à laquer, puis continuer comme ci-dessus (poncer au grain fin, polir, ...) Est-ce possible?
Merci d'avance pour votre aide !
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Polir une laque |
#2 |
| Message de
gourmande
, posté le mercredi 26 septembre 2007 à 17:50 |
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Bonsoir
J'avais une statue chinoise représentant un chinois en laque de chine .Je me souviens avoir polis le chinois mais je ne souvient plus avec quoi.Il me semble que c'était avec la pierre magique vendue en gsb dans une boite verte.En tout cas le chinois en avait été tres content .
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Polir une laque |
#3 |
| Message de
jaco pastorius
, posté le jeudi 27 septembre 2007 à 14:23 |
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Bonjour, Polir une laque c'est possible de le faire mais ce ne sera plus une laque.
Pour être clair, Geor, ton idée n'est pas bonne, soit tu fais la peinture avec une peinture automobile et tu peux poncer à l'eau derrière (sans exégération) soit tu passes une laque glycéro et tu laisses tel quel. tu peux éventuellement cirer légerement la laque après complet séchage pour lui donner un aspect très brillant. Concernant la peinture automobile, je ne suis pas certain que le prix de la peinture soit en rapport avec la qualité du support. Une autre idée serait d'utiliser une peinture deux composants comme les revêtements parquet ou une teinture noire+un vernis bateau en couche mince et ponçage léger. Concernant la laque véritable, on réalise ce type de laque naturelle devant un rideau d'eau et par couche mince, par contre c'est très fragile mais c'est superbe. La laque piano est une laque synthétique deux composants et le prix d'une telle laque serait vraiment pas en rapport avec le prix d'un MDF (ce serait dommage d'utiliser une telle laque sur un si mauvais support).
Cdlt
JP
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Polir une laque |
#4 |
| Message de
geor
, posté le jeudi 27 septembre 2007 à 16:52 |
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Bonjour JP,
J'ai fait quelques recherches ces derniers jours sur le net, et il semble que le plus simple est d'appliquer 2-3 couches de peinture noire, suivies de quelques couches de vernis, puis de polir ce vernis.
J'ai eu un autre avis me disant que le vernis bateau serait le plus adapté.
Pourquoi du vernis bateau? A priori, ce vernis est résistant aux intempéries et plus solide qu'un vernis standard, mais ce n'est pas important pour mon application. Quelle est la différence avec un vernis polyurethane standard (par exemple un vernis Levis brillant) dans mon cas? Plus de brillant? Plus facile à polir?
Pourquoi dis-tu que le MDF est un mauvais support? Je compte bien sur utiliser un appret pour le préparer à la laque...
Merci pour ton aide
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Polir une laque |
#5 |
| Message de
jaco pastorius
, posté le jeudi 27 septembre 2007 à 18:27 |
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Bonsoir Geor,
Le vernis bateau est + résistant aux frottement et plus brillant parfois. Mais tu peux aussi utiliser un vernis brillant classique et le passer en couche très mince une fois le bois teinté par exemple. Faut juste faire attention que la teinte supporte le solvant du vernis, sinon ça va baver sérieusement ;-)
Si tu veux un effet miroir, tu peux l'avoir avec la méthode des couches minces et laisser sécher entre les couches, c'est long (14 couches) mais le résultat est bon. Pour le MDF, c'est un mauvais support au sens que ce n'est pas vraiment du bois, c'est plus de la colle et de la sciure, donc pas bien à couper car très nocif (masque) et pas bon pour les outils de coupe. En gros tu n'utiliseras pas une gomme laque sur du MDF car c'est un peu gâcher le travail. Les plus beau miroir se font avec de la gomme laque et un vernissage à la main devant un rideau d'eau. Là encore il faut rester en couche très mince et ne pas vouloir aller trop vite. Pour les apprêt avant d'utiliser une laque, il existe un enduis gras à appliquer à la spatule qui donnera un très bon fini dans la mesure où tu ne le chargeras pas trop. toujours l'appliquer en couche mince comme un enduiseur avec une spatule bien affutée. Une fois cette couche posée, la laque ne demande qu'à se tendre et briller. Si tu ne mets rien sur ton MDF, le brillant ne viendra qu'une fois le bois saturé. Sinon, l'apprêt est uniquement valable pour utiliser avec une laque pas avec un vernis.
Voilà à chaud ce que j'en pense
J'ai pas mal d'archive sur le sujet, si tu as d'autres questions, je peux toujours jeter un œil dans mes bouquins. tu peux aussi dire la finalité de cette laque, est-ce un meuble, une planche etc etc.
des photos pourquoi pas
@+
JP
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Polir une laque |
#6 |
| Message de
geor
, posté le jeudi 27 septembre 2007 à 22:14 |
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En fait, c'est pour des enceintes acoustiques.
Voila ce que je compte faire, dans l'ordre:
1. primaire bois (est-ce nécessaire???)
2. enduit gras pour corriger les petits défauts (chants, irrégularités, ...)
3. 3 couches de laque glycero noire
4. une dizaine de couches de vernis
5. poncage fin à l'eau (1000 - 1200 - 1500 - 2000)
6. Polissage avec pate automobile 3M
7. Polish auto
Ma plus grosse interrogation pour le moment est quel vernis utiliser. Je cherche un produit: facile a appliquer, qui donne un brillant maximum, qui se polit facilement, et qui durera dans le temps. Vernis bateau? Vitrificateur? Vernis classique? Vernis auto?
Quand tu parles de l'appliquer en couches minces, est-ce possible au pinceau? Quelle est la technique? (j'avoue que je n'y connais rien...)
Merci encore...
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Polir une laque |
#7 |
| Message de
jaco pastorius
, posté le jeudi 27 septembre 2007 à 23:37 |
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ah un sujet que je connais la fabrication d'enceinte (j'ai des VOT) ;-)
quel type ?
bon donc en MDF pour l'ensemble visiblement
donc pas de primaire si enduit gras, il est fait pour couvrir correctement le bois et corriger les imperfections (encore que sur une face de MDF, les imperfections sont rares). Trois couches de laque ok 1er couche diluée fortement, 2eme couche moins diluée, 3eme couche pure (c'est une exemple). Le vernis est inutile avec la laque, c'est soit le vernis soit la laque. Ponçage finale inutile avec une laque, si tu fais ça, ta laque sera rayée et donc mate terne (par contre poncer entre chaque couches intermédiaires). La pâte automobile est totalement inutile sur une laque et le polish auto idem, ce ne sont pas les mêmes solvant. Pour ton interrogation, soit tu utilises une laque avec éventuellement un enduis gras avant ; soit tu utilises une teinte et ensuite un vernis de qualité. les couches minces c'est à dire ne pas trop charger la peinture, il est préférable de faire 6 couches minces que trois couches épaisses qui risquent de couler en séchant (travailler proprement en prenant son temps, ne pas vouloir terminer avant de commencer). Ne pas oublier de bien laisser sécher, mouiller le sol avant de refaire une autre couche pour éviter la poussière par exemple (cas d'un garage). Si tu ne connais pas les techniques, le plus simple serait une teinture noire avec un vernis classique. Sinon après il y a l'enduit gras+laque un peu plus délicat mais faisable même pour un débutant. Ensuite il y a la teinture et vitrificateur (deux composants) mais la c'est un peu plus difficile et super toxique. Pour les outils, tu peux utiliser le pistolet (masque SVP), le rouleau laqueur ou le pinceau. J'ai une préférence pour le pinceau car c'est un outil que je connais bien, mais après chacun est libre. Au pinceau il faut travailler en couches minces et étirer le film rapidement en croisant par petit surface (acheter un pinceau laqueur). il faut arrêter d'étirer le film avant la prise sinon, tu auras la trace du pinceau sur la laque. Ne pas se formaliser d'une légère trace sur le film, il partira au séchage de la laque. Autre solution, un formica ou un revêtement de ce type, tu colles, tu coupes et c'est superbe. Sinon laque piano, mais c'est difficile à poser et pas bon marché par rapport au MDF. A mon avis tu devrais faire des essais avant de te lancer ou voir des exemples chez ton fournisseur. Par contre ne pense pas avoir un super miroir façon vernis gomme laque avec une laque glycéro, ça n'a rien à voir, tu peux éventuellement te rapprocher de ça (sans l'atteindre) avec une teinte+25 couches de vernis classique ou avec un vitrificateur de parquet.
Au fait aussi ne pas oublier que certains solvants attaquent la suspension des HP donc ne pas monter trop rapidement les HP si ils sont de qualité.
@+
JP
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Polir une laque |
#8 |
| Message de
geor
, posté le vendredi 28 septembre 2007 à 00:19 |
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Qu'entends-tu par laque piano? Peux-tu m'en dire plus?
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Polir une laque |
#9 |
| Message de
jaco pastorius
, posté le vendredi 28 septembre 2007 à 01:06 |
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L'effet que tu recherches n'est ni plus ni moins que la laque dans toute sa splendeur, c'est-à-dire des jours et des jours et des jours de préparation avant même d'appliquer la première couche pour des jours et des jours d'applications entrecoupés de ponçage à l'eau... Sans parler qu'une laque piano, c'est des produits de qualité mis en œuvre par des pro et parfois avec certains secrets de fab.
J'ai vu aussi en angleterre des plafonds laqué avec une méthode de thermoformage par tension, une fois le film tendu, c'est un miroir un vrai plafond laqué (mais fausse laque en fait car plastique).
Sinon 30 secondes sur Google donne ça
lien : www.homecinema-fr.com/forum/viewtop ...
et ça
lien : www.cyberbricoleur.com/?r=fiches&qf ...
quand on a pas le courage
- si tu es courageux cherches sur le Net : comment réaliser une véritable laque, si tu es toujours courageux après avoir lu la technique (enduit gras, ponçage à l'eau, spalterc...), ne pas oublier d'utiliser une peinture professionnelle (ANTEOT BRILLANT de SEIGNEURIE ou PAKOLAC de GAUTHIER)
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Polir une laque |
#10 |
| Message de
geor
, posté le vendredi 28 septembre 2007 à 10:32 |
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Et oui, j'avais déja vu ces deux liens...
Enfin, presque, sur homecinema.fr, j'avais vu dans un autre post la technique du vernis polyuréthane en phase acqueuse poli (poly lustré). Mais c'était sur du bois, pas sur du noir.
Et comme ce forumeur le dit, pas sur que ca donne aussi bien sur du noir, a cause des microrayures...
Maintenant, Idefixes semble confirmer que ca marche bien sur de la peinture à base d'alkyde en phase aqueuse. Il n'y a pas de photo malheureusement (la photo est une enceinte du commerce, pas du diy) et son site perso ne semble pas fonctionner...
L'idée me plait, car les peintures a base d'eau sont plus confortables a utiliser (pas d'odeur, nettoyage facile)
Mais ou peut-on se procurer ce genre de peinture ??? Ce n'est pas de la simple acrylique...
Et puis, est-ce qu'un vitrificateur a base d'eau sera aussi bon qu'un vernis PU marin?
Finalement, c'est le problème avec Internet. On voit tellement de choses différentes ici et la qu'on arrive plus a se décider ;-)
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Polir une laque |
#11 |
| Message de
jaco pastorius
, posté le vendredi 28 septembre 2007 à 12:04 |
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Pour avoir déjà réalisé pas mal de systèmes haut rendement à pavillon, je peux te donner un unique conseil, ne pas trop écouter le gourou de l'audio et se rapprocher d'une solution simple en rapport avec ton support. Regardes les effets laque sur du MDF et fais des essais le plus possible. Le problème des audiophiles, c'est qu'ils passent des mois à choisir des composants comme des condos pour au final écouter du Serge Lama ou Carla Machin truc en mp3 bien souvent les oreilles ne suivent pas, donc vérifier les sources et croiser les infos sur ce type de forum. Il y a autant de vérité que de grosse connerie ... Pour les peintures, alkyde en base acqueuse, c'est une émulsion de peinture alkyde qui a comme solvant le white spirit ou l'éthanol. ça existe depuis très longtemps, donc pas difficile à trouver. Je ne sais pas le type d'enceinte que tu souhaites mettre en peinture, mais si c'est un projet important, le mieux serait de faire des essais. Tu peux commencer par acheter une teinte noire ou une peinture noire et tu passes les couches de vernis dessus. A mon avis, le plus important est la pose du vernis et le ponçage polissage entre les couches bien sèches, c'est la clef du résultat final. Après le caractère Marin ou pas du vernis est plus une résistance aux intempéries et au frottement donc le vernis est plus dure. Le seul point à vérifier sur ta fabrication c'est les champs du MDF, il ne doivent pas être apparent sinon tu auras une différence d'aspect. Donc le mettre mot est de ne pas se prendre la tête surtout avec du MDF. Pour te donner une idée, un vernis bateau de qualité demandera un primaire pour boucher la porosité par exemple "potée du Tonkinois" + un vernis "Tonkinois" avec neuf couches minimum le prix pour 1L de vernis uniquement 24 euros. Un enduit Coelan permettant d'avoir un fini brillant sans couche multiple mais utilisation d'un primaire avant sur le support, prix 55 euros pour 0.75L de vernis à base de résine polyuréthane.
Cdlt
JP
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#12 |
| Message de
jaco pastorius
, posté le vendredi 28 septembre 2007 à 12:08 |
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..."Donc le maitre mot est de ne pas se prendre la tête surtout avec du MDF. "
oops
;-)
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