Achat groupé Tour / Fraiseuse (2), Forum Metallo

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Achat groupé Tour / Fraiseuse (2)	#1
Message de CKL , posté le 27/08/2007 à 15:35
Bonjour, il y a quelque temps j'ai rédigé un sujet sur ce forum concernant l'achat de matériel Tours/Fraiseuses directement en Chine. L'objectif étant de faire un achat groupé histoire de diminuer le prix du transport. Que cela soit bien clair, je n'essaye pas d'en faire un business. (Je suis un particulier qui n'a pas envie de renflouer les caisses des vendeurs peut scrupuleux) Ma démarche ayant beaucoup muri depuis le premier post, et histoire de relancer l'offre (il n'y a en effet aucun intérêt à faire cette démarche si on n'arrive pas a moins à 1O lots), (il reste aujourd'hui 4 lots disponibles) je me permets encore une fois de faire une intrusion sur ce forum. Les prix sont vraiment supers intéressants Si cela vous intéresses merci de me laisser un memo, une adresse email histoire de vous envoyer la proposition. Encore une fois je n'essaye en aucun cas de faire du mercantilisme..et cela ne vous engage à rien... Merci de votre confiance Christian Les machines sont fournis avec les accessoires Pour les fraiseuses Accessoire standard CE Etau fraiseuse Fraise de surface Carbure CM3 Diviseur (Horizontal et Vertical) Clamping Kit Un lot de 20 fraises CM2 Lot de pinces + Porte Pince Pour les tours Accessoire standard CE Set d'Outils de coupe Pointe tournante PS: Vous pouvez jetez un œil sur le post Achat groupé Tour / Fraiseuse histoire de voir la façon dont s'est monté cette initiative.

Achat groupé Tour / Fraiseuse (2)	#2
Message de MickVmax , posté le mardi 4 septembre 2007 à 14:44
Bonjour , je regarde depuis un moment les diverses offres sur les tours et les combinés Tour Fraiseuse , et effectivement je pourrais étre interessé par une démarche globale. Merci de m'apporter quelques informations Cordialement

Achat groupé Tour / Fraiseuse (2)	#3
Message de CKL , posté le mardi 4 septembre 2007 à 15:33
Bonjour, Merci de me spécifier votre adresse email dans ma section membre, à ce moment je pourrais vous envoyer les informations nécessaires Christian

Achat groupé Tour / Fraiseuse (2)	#4
Message de Touche_à_tout , posté le mardi 4 septembre 2007 à 15:37
Bonjour, "L'objectif étant de faire un achat groupé histoire de diminuer le prix du transport. Que cela soit bien clair, je n'essaye pas d'en faire un business. (Je suis un particulier qui n'a pas envie de renflouer les caisses des vendeurs peut scrupuleux)" Vous me faites bien rire: votre seul argument est le prix. Mais que vaut ce matériel ? Rien de plus que chez les vendeurs établis qui font la démarche inverse: ils achètent avant de revendre et supportent donc le risque de l'opération. Si leur démarche est sérieuse, ils doivent offrir un minimum d'assistance et de SAV. Avec ça, je trouve un peu fort de qualifier les distributeurs de peu scrupuleux. Je ne comprends pas cette mentalité qui consiste à refuser aux commerçants la rémunération de leur activité. Tout le monde va crever de faim avec cette attitude ! Avez-vous seulement consulté les messages de possesseurs de machines similaires ? Les déboires sont nombreux et votre démarche priverait vos co-acheteurs de tout recours. Aux amateurs qui sont tentés par un équipement, je ne saurai que trop recommander de regarder d'abord le matériel d'occasion des marques connues, pour lesquelles on trouve soit du SAV, soit de l'aide par des cyberbricoleurs sympas. si vous n'êtes pas soucieux de faire du business, regardez vous-aussi vers l'occasion. Pour les sceptiques, j'invite les intéressés à venir essayer de vraies bécanes sérieuses, ça leur donnera une bonne raison de chialer quand ils auront cassé leur truc à deux balles. Plus sérieusement, ils pourront surtout constater par eux-mêmes la différence entre du vrai et de la pâle copie de copie. Nicolas. Dilettante éclectique --------------------- Acheter chinois tue nos emplois !

Achat groupé Tour / Fraiseuse (2)	#5
Message de CKL , posté le mardi 4 septembre 2007 à 16:00
Bonjour, Je ne vais pas me battre sur le sujet, car au fond vous avez raison. Non je ne veux pas en faire un business, Non je ne veux pas faire crever tout le monde. Ce que je veux c'est pouvoir acheter du matériel à un prix correct et non démultiplié comme on a tendance à le voir en France(mon matériel= une petite fraiseuse SX3 et un petit tour), Je voudrais vous signaler que le matériel que je propose, est exactement le même que celui que l'on pourrait trouver chez un vendeur professionnel de la vente. Je dirais même qu'aujourd'hui il n'y a plus guère que le matériel Chinois dans ce domaine. Mais dans ce domine, tout le monde ne joue pas de la même façon, il y a dans le tas des revendeurs un peu plus correct, je ne citerais que Buitelar (qui eux arrive à vivre de ce business, et même bien à en voir leur site, et nombre de personnes qui ont acheté chez eux). Malheureusement Buitelar sont un peu loin de mon habitation, sinon je puis vous assurer que je ne m'aurais pas embêter à lancer cette commande. Maintenant , vous n'êtes pas obligé de me croire Voilà, je tenais à signaler cela. Cordialement Christian PS: Il semblerait que bientôt un Buitelard Like devrait s'installer en France, on verra bien alors si les prix ne vont pas subitement chuter...

Achat groupé Tour / Fraiseuse (2)	#6
Message de Grandébutant , posté le mardi 4 septembre 2007 à 16:02
Bonjour, Je comprends votre réaction de passionné Touche_à_tout mais comment peuvent faire la plupart des gens sans le chinois ? D'après ce que je lis dans les forums trouver un tour de bonne marque en bon état et d'occasion (donc abordable) c'est le truc de l'aiguille dans la meule de foin, certains semblent chercher des années sans rien trouver. Surtout quand on ne connait personne en activité dans le métier. Alors que faut-il qu'ils fassent ? Qu'ils se reconvertissent à la sculpture sur bois ou qu'ils tentent d'acheter chinois ? Moi, je serais eux, j'achèterais chinois plutôt que ne rien avoir. A+

Achat groupé Tour / Fraiseuse (2)	#7
Message de eric_67 , posté le mardi 4 septembre 2007 à 17:02
Ben encore, un tour, ça se trouve "facilement" en ancien, même un petit. Mais s'il existe quelques petits tours anciens sympas, il n'y a presque rien en fraiseuse d'établi. Alors, là, le chinois devient indispensable et ça n'est pas si mal que ça. Eric

Achat groupé Tour / Fraiseuse (2)	#8
Message de Touche_à_tout , posté le mardi 4 septembre 2007 à 17:16
Je suis bien conscient qu'il n'y a plus de fabricant européen de machines. Mêmes les marques connues font fabriquer leurs machines en sous-traitance à l'étranger. Je ne vais pas non plus polémiquer sur les problèmes économiques que cela pose; mais je veux insister sur le fait que cela n'arrive que parce que vous le demandez. A toujours vouloir du moins cher, vous aurez du pas cher, c'est-à-dire du matos qui ne vaut rien. Les chinois n'ont aucun scrupule à vendre de la daube, tant qu'ils en tirent de l'argent. Mais vous êtes les victimes de cette voie sans issue, car vous n'avez plus votre argent et une machine qui ne vaut pas un clou. Les bonnes machines ne sont pas si rares que ça, il faut juste se donner la peine de chercher un peu plus loin que dans les annonces racoleuses des magazines et catalogues. Personnellement, je préfère attendre et ne rien avoir que de me faire refourger une merde qui me claquera entre les pattes. Je n'ai pas assez d'argent pour me permettre de le gaspiller dans le la mauvaise qualité. Non, j'économise jusqu'à pouvoir me payer du matos convenable. Je guette l'opportunité, je noue des contacts, j'en parle dès que possible, je cherche activement et je le fais savoir, je surveille les ventes aux enchères ( les judiciaires ), je visite les zones industrielles... Y a pas de miracle, le bon matos existe mais il faut le chercher et le mériter. Si vous dilapidez votre argent dans du bas de gamme, ne vous étonnez pas de ne pas pouvoir vous acheter du bon matos là où c'est pourtant indispensable. Allez-vous également acheter des forets bas de gamme qui ne sont pas correctement traités et même pas affûtés ? Allez-vous acheter des brides de serrage en acier quelconque qui se déforme dès la première utilisation ? Vous croyez que vous allez faire du bon travail avec ça ? Franchement, vous courrez droit à la déception. Il n'y a pas que le fait d'être passionné, il faut aussi être sérieux. On peut être amené à intervenir sur du matériel d'une certaine valeur, et on ne peut donc pas se permettre de le flinguer avec du matériel pourri. Après ça les amateurs ont une réputation de guignols, c'est pas étonnant. Mais j'admets volontiers que le monde industriel est également victime du matériel importé puisqu'il n'y a plus que ça. Mais là aussi, il y a des nuances. Je citerai par exemple le cas des machines à commande numérique japonaises, du haut de gamme, qui ont été copiées par les coréens. Ah, oui, certains ont apprécié le prix nettement inférieur chez les coréens, mais la qualité n'était vraiment pas à la hauteur et l'histoire s'est souvent mal terminée. Sachant que les chinois ont copié sur les coréens, je vous laisse deviner la valeur de ce qu'ils produisent. Vraiment, lisez les messages du genre "BF20 recherche dentiste", ou les débats qui ont déjà eu lieu sur ce forum: la prudence est de mise quant aux possibles malfaçons et surtout pour les éventuels recours. Un commerçant est peut-être un peu plus cher, mais il a l'obligation légale de réparer tout vice caché du genre copeaux ( de fabrication ) dans la boîte de vitesses et autre perles dans le genre. Si vous achetez directement en Chine, la transaction ne sera plus couverte par le droit français et en cas de problème vous n'aurez aucune solution de repli car la notion de garantie légale n'est pas internationale. Si au moins vous achetez votre machine chinoise à un distributeur français, vous serez un peu plus protégé ( tout est relatif ), grâce au droit français qui impose une obligation de résultat au vendeur. Le vendeur chinois n'y étant pas soumis, c'est à l'intermédiaire de s'assurer du sérieux de son fabricant. A vous tout seul, n'espérez pas obtenir quoi que ce soit du fabricant. en cas d'achat groupé, qui pourra se retourner contre qui. Les acheteurs contre celui qui a proposé l'achat ? D'autre part, il vous faudra peut-être compter qu'importer directement du matériel vous exposera quand même aux frais de douane, ce qui laissera des traces que le fisc ne manquera pas de suivre, car il a vite fait de considérer ces opérations comme du commerce dissimulé... Oui, nous vivons dans un monde cruel ! Nicolas. Dilettante éclectique --------------------- Acheter chinois tue nos emplois !

Achat groupé Tour / Fraiseuse (2)	#9
Message de eric_67 , posté le mardi 4 septembre 2007 à 20:16
Bon, j'en ai déja fait pas mal voir à ma fraiseuse, elle ne bronche pas. Mais c'est une copie de Syderic, donc sans engrenages. J'ai cherché une petite Syderic pendant 1 an avec en moyenne des machines qui atteignaient les 1500 E. Voila, quant à acheter chinois ou autre, je m'en fous tant que le rapport qualité/prix est correct. J'ai une montre Citizen qui est au moins aussi bien finie que ma montre Omega. Oui, mais l'Omega vaut 10x plus cher. Cherchez l'erreur. J'arrête de polémiquer sur ce sujet, ton discours est trop tranché pour être réaliste, Touche_à_tout. Eric

Achat groupé Tour / Fraiseuse (2)	#10
Message de jemanfou , posté le mardi 4 septembre 2007 à 20:29
Bonsoir a tous vous ne pouvez pas acheter européen, comment voulez vous que l'on s'en sorte en achetant asiatique.

Achat groupé Tour / Fraiseuse (2)	#11
Message de eric_67 , posté le mardi 4 septembre 2007 à 20:41
Tes godasses, elles viennent d'où ? Eric

Achat groupé Tour / Fraiseuse (2)	#12
Message de CKL , posté le mardi 4 septembre 2007 à 20:52
Effectivement, cela commence à devenir plus politique que réaliste. Juste pour petite info, regarder un tout petit peu autour de vous pour savoir quelles sont les personnes qui travaillent sur des machines chinoises ! Non, nous ne pouvons pas tous nous procurer des chaublins, ou autres marques de renom ! Mais regarder ce que ces personnes arrivent à tirer de ces machines chinoises ! Tu cela pour dire, qu'il y a certes la machine qui va influencer, mais l'opérateur joue un rôle primordial !!! Je suis vraiment surpris par le ton qu'est entrain de prendre ce sujet. bonne soirée Christian

Achat groupé Tour / Fraiseuse (2)	#13
Message de michel , posté le mercredi 5 septembre 2007 à 02:06
bonsoir je pense que si une personne veut investir dans un tour il faut quelle sache se quelle veut faire (si c'est pour le plaisir ,ou pour le rentabiliser) dimensions des pieces a usiner,matiere a usiner,et precisions demander commander une machine etrangere (chinoise) ,c'est pas le probleme mais quelle sont les garanties ......finitions precisions etc.. pour economiser, quoi des broutilles faut pas oublier que c'est pas la porte a cote, les broutilles seront vite depenser . le mieux c'est de trouver une machine d'occase ,elle sera certaimement equipes et avant achat. convenir avec le vendeur de faire des essais , et se sera une des garanties visuelle , et auditive a+

Achat groupé Tour / Fraiseuse (2)	#14
Message de Touche_à_tout , posté le mercredi 5 septembre 2007 à 08:28
Bonjour, Michel a bien résumé. Je comprends évidemment que tout le monde ne peut pas se permettre d'acheter et/ou de loger des machines robustes, mais de grâce, n'achetez pas n'importe comment. Ce n'est pas parce que c'est moins cher sur internet qu'il faut acheter au premier venu. Les achats en ligne sont risqués tout simplement parce qu'on ne peut pas voir et toucher la marchandise avant d'avoir payé. Le même problème existe dans tous les domaines. Il y a des caméscopes pas chers aux USA ( fabriqués en asie bien sûr ). Ils sont moins chers pour 2 raisons: ils n'ont pas la taxe audiovisuelle française ( qui s'ajoute à la douane ) et fonctionnent en NTSC au lieu de PAL, c'est moins bon et pas toujours compatible. Et il y en a régulièrement pour se faire piéger et essayer de réclamer ensuite. Puis le commerçant du coin rigole bien quand il entend ça, et fourgue un transcodeur... J'ai été commerçant en modèle réduit, et j'ai donc déjà eu à faire avec des clients qui groupaient leurs achats par correspondance puis venaient me voir pour le SAV. Je les ai tous envoyer c.ier ! Certains sont allés pleurnicher ailleurs, et d'autres ont joué le jeu, ont acheté leur voiture neuve et ont bénéficié d'un SAV d'exception. Pour illustrer cet exemple, je précise que plusieurs commerçants et même des grandes surfaces m'envoyaient des clients et qu'une voiture vendue par mes soins et envoyée en Guadeloupe est rvenue 2 fois pour révision annuelle ! Autant dire que cela ne se serait pas fait si les relations n'avaient pas été basées sur la confiance. C'est surtout là-dessus que j'essaye d'attirer votre attention. Libre à chacun de prendre le risque de se faire entuber bien gras. Nicolas. Dilettante éclectique --------------------- Acheter chinois tue nos emplois !

Achat groupé Tour / Fraiseuse (2)	#15
Message de CKL , posté le mercredi 5 septembre 2007 à 11:05
Bonjour, Je trouve vos propos un peu trop arrêté Monsieur Touche_à_Tout Prenez par exemple: Votre Télé, même si c'est du Philips --> Fabriqué en Chine Votre téléphone, allez prenons de l'Alcatel -->Fabriqué en Chine Votre Chaine-Hifi --> Fabriqué en Chine Votre Ordinateur sur lequel vous êtes entrain de tapé --> Fabriqué en Chine Vous ne trouvez pas que vous êtes un peu mal placer pour faire la morale aux autres, et là je reste polis, car je ne vous suivrais pas dans les propos tenus dans votre dernière phrase. Christian PS: Il n'y a quelques années j'ai acheté un perforateur Hilti, après 2 ans celui-ci m'a claqué dans les mains pour un modèle 300 Euros quand-même. Bien sur la machine n'était plus sous garantie Aujourd'hui j'ai changé mon fusil d'épaule, j'achète tous les 2 ans une machine bas de gamme à 27 Euros, Au mieux elle tient un an et là, la garantie joue, sinon je remplace la machine tous les ans: Petit calcul --> 300/27 = 11 ans de garantie. Pas mal pour un produit Chinois vous ne trouvez pas !!

Achat groupé Tour / Fraiseuse (2)	#16
Message de Touche_à_tout , posté le mercredi 5 septembre 2007 à 11:32
Ah, quelle mauvaise foi ! Je n'ai jamais dit que je n'avais pas de matériel chinois. Le monde économique est tel qu'on ne peut y échapper. J'essaye cependant de consommer de manière responsable en favorisant les productions locales quand je peux. C'est une démarche individuelle et chacun fait comme il l'entend. Par contre je déteste la dualité qui consiste à ne rien laisser passer au matériel de marque et à pardonner aux no-names. Vous comparez ce qui n'est pas comparable et votre exemple n'est pas vraiment représentatif. Pour le matériel grand public, c'est sur qu'une construction lègère peut suffire à la plupart des besoins. Mais quand on arrive à l'usage professionnel ( usage intensif tous les jours ), on voit vite lequel tient le mieux. Faudrait pas se tromper de cible: je parle de machines-outils. L'outillage électro-portatif est merdique chez tout le monde et je regrette cette facilité qui consiste à vendre du matériel "jetable" pour entretenir la consommation. Votre raisonnement n'aurait jamais existé dans les années 50 ou 60, quand la robustesse était le seul argument qui primait. Les constructeurs ont vite compris que les produits trop résistants n'étaient pas bons pour leur business et ont choisi de baisser volontairement la qualité. J'ai choisi de ne pas entrer dans ce système et préfère utiliser des machines anciennes et increvables. Je n'espère pas vous faire changer d'avis, mais peut-être que des acheteurs potentiels réviseront leur point de vue et éviteront de dépenser leur argent pour du matériel prévu pour s'autodétruire. Vous savez, moi je suis déjà équipé alors je ne me fais pas de souci. Mais je plains les autres qui ne connaîtront peut-être jamais le plaisir de travailler avec du bon matos. Les anciens savent de quoi je parle et si on ne les entend pas s'exprimer ici, c'est que leur avis est déjà fait et que ce genre de débat ne les concerne plus. Je vais dès lors les imiter et laisser ceux qui se complaisent dans la médiocrité patauger dans leur jus. Nicolas. Dilettante éclectique --------------------- Acheter chinois tue nos emplois !

Achat groupé Tour / Fraiseuse (2)	#17
Message de CKL , posté le mercredi 5 septembre 2007 à 12:41
Monsieur, je ne cherche pas à vous faire changer d'avis. Mais arrêter de vous prendre pour celui-qui sait, et arrêter de considérer les autres comme des ignorants. Moi je reste humble, et je pense que l'on peut apprendre de tout le monde, il suffit juste de savoir donner... Heureusement que nous ne sommes pas voisin, car sans vous connaitre, je plein un peu le votre !! Oh une petite expression qui je pense vous va à merveille: "Nous n'avons pas besoin de personne donc l'hautaineté plafonne plus haut encore que le pinacle d'argent et donc la sapience est émoussée au point d'en être réduit à un silence éhonté à chaque fois qu'elle ouvre son clapet " Comme un gant !!! Je vous tire la révérence, ferme ma parenthèse et vous laisse vous émousser dans votre hautaineté Plouf, là je suis parti à jamais…Je m'amuse

Achat groupé Tour / Fraiseuse (2)	#18
Message de jemanfou , posté le mercredi 5 septembre 2007 à 13:39
D'italie et pan!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Achat groupé Tour / Fraiseuse (2)	#19
Message de ApprentiX , posté le mercredi 5 septembre 2007 à 14:03
Bonjour, Il ne sert à rien de polémiquer, pour ceux qui veulent continuer cette conversation ou faire une demande quelconque à ©CKL, il serait bien que cela se passe par mémo ou par mail. Merci ! :) Cordialement

Achat groupé Tour / Fraiseuse (2)	#20
Message de jemanfou , posté le mercredi 5 septembre 2007 à 18:01
quand on est poli mr Eric on dit bonsoir. a tous autant que possible. alors les godasses que je porte sont italiennes.

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