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statut : invité 
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#1 |
 Message de
ejperf
, posté le 20/02/2008 à 20:49 |
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Bonjour,
Je me présente (c'est d'usage): ejperf, 48 ans, totalement novice en machine outil, je commence à prendre en main mon nouveau tour, et je me rends peu à peu compte du sujet. J'ai déjà confectionné quelques platines pour adapter au mandrin une meule, ou du fer plat dans lequel je souhaite faire des trous. Mais à l'évidence, il faut prendre soin des outils de coupe; j'ai quelques outils visiblement abimés et je ne suis pas sûr de les traiter correctement.
Donc plein de questions. J'en sélectionne une ou deux:
comment reconnaît-on un outil hss d'un outil carbure ?
je souhaite affiter mes outils: quelle meule?
je souhaite affiter mes outils: quel ouvrage me permettrait d'en connaître un maximum sur le sujet?
Comme je l'ai dit je suis débutant donc peu susceptible de conseiller. En revanche, je suis motard bmw (vieux flats et ducati), je peux aider dans ce domaine.Au cas où...
D'avance merci
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#2 |
| Message de
bricoletout
, posté le mercredi 20 février 2008 à 21:08 |
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Salut,
meule blanche pour le hss, grain de 40 à 60 (c'est ce que j'utilise)
meule verte au carbure de silicium pour les pastilles brasées de carbure.
ce n'est pas très difficile à reconnaître, du moins pour les outils courants: l'outil hss est "monobloc" d'un bout à l'autre; l'outil carbure a un corps en acier mais la partie "active" se reconnaît du fait qu'elle est brasée sur l'extremité de l'outil.
Quant à la documentation, je me base sur le "formulaire à destination des mecaniciens et outilleurs", de J.P Adam (je pense qu'il est régulierement mis à jour, le mien date de 1978!)
Concernant ton côté moto, je n'ai pas de question particuliere, juste quelques souvenirs d'un départ différé au bol d'or 75, à cause d'un allumage defectueux sur une 750 Laverda... laquelle fut essayée par le "pilote" et copain, après réparation... sans les silencieux!!!! Juste les coudes, à 10 heures du soir dans le parc de Maisons-Lafitte!
Cette année là, j'etais assis à l'arriere d'une R60/5 pour aller au Mans.
@+
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#3 |
| Message de
laurent 95
, posté le mercredi 20 février 2008 à 21:20 |
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bonsoir Ejperf,un outil carbure possede un corps en acier non traité et une plaquette brasé et il s'affute avec une meule diamant,pour les outil en acier rapide il faut une meule vitrifiée ou une meule borazon .Coté livre je regarde ce qui existe sinon pour
avoir un apercu general de la mecanique trouvé un formulaire pratique a l'usage des mecaniciens et outilleurs par I.p Adam edité par H.Adam.
A+
Laurent
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#4 |
| Message de
ejperf
, posté le mercredi 20 février 2008 à 21:37 |
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Donc:
si je vois la partie "active' proéminente, j'en déduis qu'elle est brasée (la brasure est invisible, n'est-ce pas), donc CARBURE
et si je ne vois pas de partie proéminente, si la partie coupante semble être la même que le corps de l'outil, c'est HSS.
J'ai bon?
Pour la moto, ton témoignage a un excellent parfum de Joe Bar Team.
Merci
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#5 |
| Message de
bricoletout
, posté le mercredi 20 février 2008 à 21:42 |
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Tu n'es pas obligé d'utiliser une meule diamant pour les outils au carbure; en affûtage à main levée on le fait sur une meule verte.
@+
P.S: dans la bande de copains de l'époque 75/76/77...y'avait un possesseur de Desmo!
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#6 |
| Message de
ejperf
, posté le mercredi 20 février 2008 à 21:54 |
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Chez Casto ils vendent des meules coridon d'une part et d'autre part des meules "carbure" justement pour les outils au carbure. Donc à priori ce ne sont pas des meules au diamant mais c'est préconisé pour le carbure. Que penser de celà?
Pour la littérature, je vois que tu recommandes le même ouvrage que Bricoletout, et j'en déduis que c'est un signe! Je vais donc m'y intéresser de près.
Merci pour ta réponse
au fait: borazon, corindon, c'est semblable?
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#7 |
| Message de
ejperf
, posté le mercredi 20 février 2008 à 22:14 |
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[réponse à Bricoletout]
J'en déduis que a couleur correspond à un standard. Le vert correspond à quel type de meule?
merci (comme je ne vais pas dire merci tout le temps, bien que je le pense, je le dis une dernière fois)
PS: ma 3ième moto a été une 450 desmo. Mais c'était en 80... (et dire que je l'ai vendue 3000 frs de l'époque avec en prime une autre identique démontée dans une caisse en bois! Un grand regret)
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#8 |
| Message de
liaudet
, posté le mercredi 20 février 2008 à 22:33 |
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Bonsoir à tous.
Salut Ejperf, comme dit Bricoletout meule verte pour le carbure et blanche pour le HSS, équipe toi d'un dresse meule comme tu et novice dans l'affutage tu vas rayonné les angles rapidement quand tu feras ta cuillère de coupe, donc dresser régulièrement tes meule. Laisse tomber les meules diaments il faut une machine pour, ce n'est pratiquement pas faisable à main levée pour un novice.
Pour les bouquins il y en a de temps en temps sur Ebay, vois aussi sur le net il y a pas mal d'infos sur le sujet.
Cordialement @++
Souviens toi que le grand chêne était un gland c'est pas de moi mais çà me va bien
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#9 |
| Message de
jeff
, posté le mercredi 20 février 2008 à 22:38 |
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Bonsoir Ejperf,
Un conseil continue de dire bonjour à chaque fois que tu mets un mot sur leforum et avant de sortir tu n'oublie pas de remercier si tu as demandé ou reçu qqch et saluer avant de partir si non tu vas te faire "incendier" !!!!!!! Moi je m'en fout un peu mais d'autres sont hyper intransigeant sur la question à quel point que je soupçonne quelques gusde faire le tour des forums juste pour débusquer le malheureux qui a oublier la formule de politesse .
pour en revenir à ta question je ne connais pas de bricoleur qui ont des meules diamants
mais une meule VERTE pour le carbure et une BLANCHE ou "vieux rose pour l'acier et acier rapide pour affûter (et non affiter !!)
Penser surtout à refroidir tres souvent en cours d'affutage si le carbure ou le hss monte trop en température vous le détrempez donc affutage tout doux ... et refroidir souvent souvent .... Salut @+ jeff
pour parachever le travail si tu as une pierre ,une petite "caresse " sur le fil ne gâte pas
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#10 |
| Message de
bricoletout
, posté le mercredi 20 février 2008 à 22:42 |
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Pour détremper du carbure, faut se lever tôt!
Mes outils carbure je les affûte toujours à sec, par petites passes; si tu trempes un outil carbure dans la flotte après l'avoir immediatement meulé... y'a gros risque!
@+
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#11 |
| Message de
dodore
, posté le mercredi 20 février 2008 à 23:48 |
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bonsoir
la couleur des meules n'est pas toujours blanche pour l'acier rapide (hss)elle peut etre rose gris ,.......
pourles meules pour outil carbure elle est presque toujours verte ou bien "diamant dans ce cas elle a qque fois une couleur jaune parce que le diamant est fixé avec du bronze
pour les outils en acier rapide supérieur :
il sont en ars en entier si il sont petit et quand il devienne plus gros il n'on que le bout de l'outil qui est en acier rapide
une façon de reconnaitre si un outil en en ars il faut le meuler si les étincelles sont blanches et nombreuses c'est un acier "normal "
si elles sont rougeâtre peu nombreuses c'est un acier rapide
quand on est débutant et qu'on a pas l'habitude il faut faire une comparaison avec un morceau de ferraille qui lui a beaucoup étincelles
Salutations Dodore
Pour que le vin fasse du bien aux femmes, il faut que ce soyent les hommes qui le boivent.
- la plaisante sagesse lyonnaise -
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#12 |
| Message de
ejperf
, posté le jeudi 21 février 2008 à 13:24 |
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Bonjour tout le monde,
Il y a vraiment plein d'infos dans vos réponses, alors merci beaucoup. Je digère tout ça, je fais des essais d'affitage affûtage et je reviens vous raconter.
A+
ps: j'aimerai juste savoir: c'est quoi la cuillère de coupe?
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#13 |
| Message de
Lilloux
, posté le jeudi 21 février 2008 à 15:21 |
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Bonjour,
Ah, la on a quasiment fait le tout des types de meule il me semble.
Maintenant, parlons reconnaître un outil carbure (et pourquoi pas céramique) ou un barreau Hss (qui ont tous une qualité même si pour certains c'est ringard le Hss bien que un foret aussi s'affûte!)
Tous se reconnaissent au moindre coup d’œil
Les aciers fondu au Carbonne (on en trouve plus trop) et les Hss sont blancs, quand on les meule, je crois que Dodore en a parlé :
Le fondu fait des étincelles longues et jaunes
Le rapide (HSS) rouges et courtes
On affûte avec une meule blanche (si j’ai bonne mémoire au corindon vitrifié)
Les carbures métalliques c’est monté sur un support soit par brasure soit par vis pour les plaquettes jetables, c’est gris sombre.
Ça s’affûte a la meule verte ou (et finition au diamant).
Les céramiques même couleur, Bien que j’en aie connu des blanches mais toujours montés par vis se reconnaissent car très légères (et au prix)
Je me suis déjà permis d’en modifier a la meule diamant !
Maintenant, tu cherchais il me semble :
Comment affûter des outils !
La c’est une autre histoire pour ne pas dire un métier à part entière
Il faut déjà savoir dans quelle matière tu vas travailler pour déterminer les angles d’affûtage la longueur de la pente pour que le copeau casse sans bourrer ou s’enrouler DANGETEUSEMENT autour de la pièce la plus grande pente pour le dégagement du copeau !
Quel type d’outil, si c’est pour faire de l’ébauche ou de la finition.
Savoir faire les apointissements pour les gros forets, les rayons et aussi casser l’arête tranchante (une arête vive ne tient pas longtemps)
…… en fait l’expérience te donnera la seule façon de procéder.
Peut être pour les bases un simple formulaire d’atelier que l’on trouve un peu partout.
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