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statut : invité 
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Alignement d'un tour d'usinage |
#1 |
 Message de
poupéealignée
, posté le 25/03/2008 à 12:47 |
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Bonjour,
J'aimerai avoir des opinions sur ce qui suit
J'ai remarqué que la plupart des compagnies alignaient leur tours seulement avec un niveau.
Voir gadgetbuilder.com mini-lathe alignement
Ajuster un tour
Vérifier la hauteur des poupées mobiles sur vos tours : pour voir si le centre de rotation du mandrin est à la même hauteur que le centre de rotation de la pointe sur la poupée mobile; près du mandrin et loin du mandrin. Lors du transport il y a déformation.
IMPORTANT =lire au complet et le comprendre avant de commencer.
1- Visser solidement le tour au plancher de ciment avec des vis vérins antivibratoires; côté moteur (poupée fixe) seulement : aligné au niveau. Installer les vis vérins au bout du tour, mais ne pas les serrer.
2- Aligner la poupée mobile à l’œil (échelle vernier) à zéro.
3- Aligner parallèlement la poupée mobile au banc; avec un indicateur aimanté sur le chariot longitudinal. Vérifier le dessus et le côté de la broche (sortie au ¾) de la poupée mobile (bien serrer).
a) Mettre des (shim) si nécessaires entre les 2 morceaux de la poupée mobile, pour enlever l’angle.
b) Recommencer à l’étape 2 s’il faut mettre des (shim).
4- Aligner parallèlement la poupée fixe au chariot transversal. Le chariot transversal doit être le plus près possible de la poupée fixe (côté moteur). Un indicateur aimanté sur le chariot transversal; pivoter la poupée fixe pour la mettre à zéro : si nécessaire le vérifier sur le bout de la broche ou sur un plateau.
5- Vérifier la hauteur de la poupée mobile; prés du mandrin à mi-chemin du banc et à l’extrémité du banc.
a) Enlever la déformation plastique du banc (mémoire de la fonte). Faire forcer le bout du banc en ajustant les vis vérins du bout du tour, en dépassant le point zéro sur 2 indicateurs.
- 2 indicateurs placés au bout d’une longue tige d’acier solidement fixée dans le mandrin; pointé sur le dessus et sur le côté de la broche (rentrée) de la poupée mobile.
b) Relâcher les écrous des vis-vérins au bout du tour seulement. Pour vérifier la déformation du banc : Hauteur et axe de la poupée mobile. Vérifier sur un indicateur, en le faisant tourner à la main.
c) Recommencer à forcer le bout du banc jusqu'à l’obtention d’une même hauteur de la poupée mobile au différent endroit sur le banc. Si la hauteur de la poupée mobile est plus haute que le centre de rotation du mandrin au différent endroit sur le banc, enlever ½ de la différence sur une fraiseuse.
- S’il y a des (shim) entre les 2 morceaux de la poupée mobile; s’organiser pour enlever les (shim) pour ne plus en avoir besoin. Donc enlever l’angle.
d) Recommencer à l’étape 2 si on doit usiner la poupée mobile.
- ATTENTION le banc doit être à zéro avant le serrage final, pour qu’il n’y ait pas de pression sur les vis vérins, ce qui ferait forcer le ciment et le faire craquer, après plusieurs semaines ou mois, cela serait dû à la pression qui reste sur les vis vérins. Et déformerai le tour à nouveau.
6- Ajuster la tête (poupée fixe) = usiner une tige d’acier avec un diamètre de 2 pouces par 15 pouces de long environ.
a) Pivoter la tête en fonction de la tige usinée.
b) Recommencer à l’étape 6
c) Une fois la tête à zéro; recommencer à l’étape 4.
7- Ajuster entre pointes : usiner une tige d’acier avec un diamètre de 2 pouces environ par 20 pouces de long environ.
a) Ajuster la poupée mobile
b) Recommencer à l’étape 7
c) Une fois la poupée mobile à zéro; recommencer à l’étape 5
8- Revérifier tous les axes : l’échelle vernier de la poupée mobile devrait être à zéro à l’œil.
IMPORTANT : rapport d’inspection pour chaque machine pour avoir un bon suivi. Les 3 premières années, faire une vérification après le gel et après le dégel du sol extérieur. Car certaines compagnies sont bâties sur un ciment mince. Ensuite, pour les années suivantes faire une vérification annuelle ou selon le besoin.
, humblement sans se cacher, pour s’entraider.
, car les nôtres avez un problème et ceux d’une grosse compagnie aussi…..
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Alignement d'un tour d'usinage |
#2 |
| Message de
Touche_à_tout
, posté le mardi 25 mars 2008 à 14:13 |
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Bonjour,
Puisqu'on me demande mon avis...
Je parle de machines-outils industrielles, pas de gadgets.
Je dirais que si une machine neuve arrive déformée après transport, on peut sérieusement douter de sa qualité de fabrication. Les constructeurs sérieux prennent les dispositions nécessaires pour que ces déformations ne se produisent pas ( conception, utilisation de fonte stable, préparation au transport ). Que le client soit obligé de reprendre les déformations du bâti machine avec des calages au feuillard est inacceptable.
De même, le prétexte du gel/dégel du sol extérieur peut-il être pris au sérieux avec celui des constructions de sols de faible épaisseur ? Cela sous-entend que les utilisateurs ont des machines exposése aux températures extérieures dans des locaux qui de dilatent au point de tortiller les bâtis en fonte comme des nouilles trop cuites !
Tout cela n'est que du baratin destiné à endormir les clients et leur faire croire que ces déformations viennent du transport et non pas du mauvais travail de fabrication. Un fabricant/vendeur honnête doit savoir admettre ses limites et s'abstenir de faire usage du pipeau pour niveler ses machines.
Pour ce qui est des machines bas de gamme ou faites maison, il ne faut pas en attendre la rigidité d'un bâti massif et les déformations de transport et de températures seront bien insignifiantes par rapport aux efforts subis pendant l'usinage. L'exemple le plus facile est celui des perçeuses à colonnes "du camion" qui se déforment dès qu'on appuie un peu sur le foret. Résultat, des trous de travers...
Non, franchement, ce n'est pas à l'utilisateur de régler une machine neuve de type "minilathe" et certainement pas à coup de feuillard. Si l'alignement était vraiment nécessaire à ce point, le fabricant aurait du prévoir un système réglable, mais pas des cales misérables qui font que l'engin n'est plus qu'un infâme bricolage.
Les quelques dernières lignes sont révélatrices du caractère guignolesque des auteurs.
Mon avis, pour ce qu'il vaut...
Cordialement,
Nicolas.
Dilettante éclectique
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Acheter chinois tue nos emplois !
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Alignement d'un tour d'usinage |
#3 |
| Message de
TREBOR_7
, posté le mardi 25 mars 2008 à 18:55 |
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Bonsoir à tous,
Faut oser raconter ça!!!!!!!!!!!!!!!
100% avec Touche-à-Tout!
non seulement il n'est pas nécessaire de :"1- Visser solidement le tour au plancher de ciment", mais on utilise des pieds caoutchoutés anti-vibratoires, directement posés au sol......
Franchement, je vais relire, j'ai peur d'avoir mal compris...
A+
Cordialement,
Trebor_7
Un qui sait vaut mieux que dix qui cherchent...
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Alignement d'un tour d'usinage |
#4 |
| Message de
guitoune45
, posté le mardi 25 mars 2008 à 20:46 |
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Bonsoir,
Si c'est écrit en bon français on peut au moins comprendre que ce sont des c....ies qui sont dites et on peut réagir en conséquence . Je partage tout à fait les avis de T à T et de Trebor , n'achetez pas ce genre de saloperie ,c'est le seul qualificatif qui convient .
Expérience : quand j'ai changé de tour j'ai voulu prendre de l'asiatique ,certaines machines me paraissaient ....bien .J'ai imprimé 60-70 feuilles pour comparer efficacement (je prétends bien connaître les machines-outils).Résultat : j'ai acheté du "local" ,d'occas et je ne le regrette pas .
Demandez à ceux qui sont passés de l'asiatique à l'européen ce qu'ils en pensent.
Bon choix !!!
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Alignement d'un tour d'usinage |
#5 |
| Message de
Jojo
, posté le mercredi 26 mars 2008 à 10:54 |
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Bonjour ,
Mais c'est quoi ce charabia ???
Après avoir lu ça j'ai envie de courir à toutes jambes loin de la Chine !!
Tout à fait d'accord une fois de plus avec les précedents intervenants .
Jojo
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Alignement d'un tour d'usinage |
#6 |
| Message de
liaudet
, posté le mercredi 26 mars 2008 à 17:46 |
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Bonjour à tous.
poupéealignée dit:
J'aimerai avoir des opinions sur ce qui suit-------------------
Tu vas l'avoir.
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poupéealignée dit:
J'ai remarqué que la plupart des compagnies alignaient leur tours seulement avec un niveau.---------------------
Donc tu n'a jamais travailler dans une gros entreprise et c'est peut-être pour cela.
D'une part un niveau n'a jamais servit pour un alignement.
Toutes les sociétées des machine outil de renoms que j'ai connus passent au minimum 3 jours voir une semaine pour installer leurs machines correctements.
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poupéealignée dit:
Vérifier la hauteur des poupées mobiles sur vos tours : pour voir si le centre de rotation du mandrin est à la même hauteur que le centre de rotation de la pointe sur la poupée mobile; près du mandrin et loin du mandrin. Lors du transport il y a déformation.----------
Avant tout chose, pour faire une tel vérification, il faut que le banc soit mise a niveau. Ensuite cela est faisable que si le fourreau est concentrique par apport à son cône morse ,ce n'est pas toujours le cas si vous avez un tour Cazeneuve qi sur certain modèle celui-ci est excentrique.
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poupéealignée dit:
1- Visser solidement le tour au plancher de ciment avec des vis vérins antivibratoires; côté moteur (poupée fixe) seulement : aligné au niveau. Installer les vis vérins au bout du tour, mais ne pas les serrer.---------------------------
C'est faut, il ne surtout pas fixer une partie de machine quelle quelle soit sans au préalable d'être sur que tout le reste soit de niveau. Et un niveau n'a jamais rien aligné, la il y a confusion entre l'alignement et mise à niveau.
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poupéealignée dit:
2- Aligner la poupée mobile à l’œil (échelle vernier) à zéro.--------------
Il faut déjà avoir le bonne œil.
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poupéealignée dit:
3- Aligner parallèlement la poupée mobile au banc; avec un indicateur aimanté sur le chariot longitudinal. Vérifier le dessus et le côté de la broche (sortie au ¾) de la poupée mobile (bien serrer).
a) Mettre des (shim) si nécessaires entre les 2 morceaux de la poupée mobile, pour enlever l’angle.
b) Recommencer à l’étape 2 s’il faut mettre des (shim).-----------------------
J'avoue que franchement, que la tu m'étonne beaucoup, en principe une poupée mobile est censée être parallèle au banc même si on la déplace pour faire un cône, je n'est jamais vu et devoir faire ce type de calage sur une poupée mobile. (shim) veut bien dire cale.
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poupéealignée dit:
4- Aligner parallèlement la poupée fixe au chariot transversal. Le chariot transversal doit être le plus près possible de la poupée fixe (côté moteur). Un indicateur aimanté sur le chariot transversal; pivoter la poupée fixe pour la mettre à zéro : si nécessaire le vérifier sur le bout de la broche ou sur un plateau.----------------------
Permet moi de te dire que la tu est fort et tu raconte n'importe quoi. D'une part on aligne jamais une poupée fixe par apport à un chariot, mais par apport au banc. En plus tu prétend être capable de le faire sur le bout de la broche ou plateau franchement tu est balèze.
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poupéealignée dit:
5- Vérifier la hauteur de la poupée mobile; prés du mandrin à mi-chemin du banc et à l’extrémité du banc.-------------
En principe inutile si le banc est bien de niveau
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poupéealignée dit:
a) Enlever la déformation plastique du banc (mémoire de la fonte). Faire forcer le bout du banc en ajustant les vis vérins du bout du tour, en dépassant le point zéro sur 2 indicateurs.-------------
Oui parfois c'est nécessaire
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poupéealignée dit:
- 2 indicateurs placés au bout d’une longue tige d’acier solidement fixée dans le mandrin; pointé sur le dessus et sur le côté de la broche (rentrée) de la poupée mobile.
b) Relâcher les écrous des vis-vérins au bout du tour seulement. Pour vérifier la déformation du banc : Hauteur et axe de la poupée mobile. Vérifier sur un indicateur, en le faisant tourner à la main.----------------
Ce que tu propose est irréalisable pou un tour d'un mètre entre pointe.
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poupéealignée dit:
c) Recommencer à forcer le bout du banc jusqu'à l’obtention d’une même hauteur de la poupée mobile au différent endroit sur le banc. Si la hauteur de la poupée mobile est plus haute que le centre de rotation du mandrin au différent endroit sur le banc, enlever ½ de la différence sur une fraiseuse.
La çà devient débile, reprendre la poupée mobile à la fraiseuse. moi un tour comme çà il repart d'où il vient.
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poupéealignée dit:
- S’il y a des (shim) entre les 2 morceaux de la poupée mobile; s’organiser pour enlever les (shim) pour ne plus en avoir besoin. Donc enlever l’angle.
d) Recommencer à l’étape 2 si on doit usiner la poupée mobile.
- ATTENTION le banc doit être à zéro avant le serrage final, pour qu’il n’y ait pas de pression sur les vis vérins, ce qui ferait forcer le ciment et le faire craquer, après plusieurs semaines ou mois, cela serait dû à la pression qui reste sur les vis vérins. Et déformerai le tour à nouveau.---------------------------
Parti comme tu l'explique, c'est sur que le ciment va craquer, car tu n'arrête pas d'enlever et remettre tes(shim= cale) et de tortiller le banc et à aucun moment tu parle de la mise à niveau.
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poupéealignée dit:
6- Ajuster la tête (poupée fixe) = usiner une tige d’acier avec un diamètre de 2 pouces par 15 pouces de long environ.
a) Pivoter la tête en fonction de la tige usinée.
b) Recommencer à l’étape 6
c) Une fois la tête à zéro; recommencer à l’étape 4.--------------------
La c'est un bon point, mais ce qui est dommage c'est que tu n'explique rien de cette procédure qui est à mon avis le plus importante, après la mise à niveau.
Le point (a) dans quel sens et par apport à quoi, moi je le sais je suis tourneur, mais un novice il ne comprendra rien, quand on veut rendre service il faut aller jusqu'au bout et si possible être claire.
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poupéealignée dit:
7- Ajuster entre pointes : usiner une tige d’acier avec un diamètre de 2 pouces environ par 20 pouces de long environ.
a) Ajuster la poupée mobile
b) Recommencer à l’étape 7
c) Une fois la poupée mobile à zéro; recommencer à l’étape 5----------
Idem, tu n'explique rien, je sais une opération simple parfois c'est très long à expliquer ,mais je le répète quand on veut aider il faut aller jusqu'au bout.
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poupéealignée dit:
IMPORTANT : rapport d’inspection pour chaque machine pour avoir un bon suivi. Les 3 premières années, faire une vérification après le gel et après le dégel du sol extérieur. Car certaines compagnies sont bâties sur un ciment mince. Ensuite, pour les années suivantes faire une vérification annuelle ou selon le besoin.------------------
C'est vrai il est conseiller une vérification annuelle, je précise si une bonne dalle de béton est ferrailler le soucis avec le gel ne se pose pas car le béton à sensiblement le même coéfficient de dilatation que les matières ferreux .
Ceci afin de mettre en garde tous ce qui tenterait de suivre les explications donner parpoupéealignée pour la mise en place d'un tour.
D'une par c'est un peut fantaisiste, manque beaucoup de réalisme et les points important ne sons pas traiter.
Ceci n'est que mon avis.
Cordialement @ ++
Souviens toi que le grand chêne était un gland c'est pas de moi mais çà me va bien
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Alignement d'un tour d'usinage |
#7 |
| Message de
Touche_à_tout
, posté le jeudi 27 mars 2008 à 08:51 |
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Bonjour,
Je pense qu'il s'agit plutôt d'une traduction malheureuse comme on en voit trop souvent sur les notices de matériels d'importation. Les termes restés non traduits entre parenthèses et les défauts d'expression laissent à penser qu'on a affaire à une traduction automatique ou d'origine indigène.
Je ne sais pas si Poupeealignée est le traducteur ou un client ( victime ) potentiel de la machine concernée, mais il reste que les indications données sont pour la plupart fantaisistes et on pourrait les résumer par :" merci d'avoir dépensé votre argent chez nous, maintenant démerdez-vous et finissez le boulot. Maintenant qu'on a votre fric, ça ne nous intéresse plus."
Ceci est malheureusement le reflet de la triste réalité que certains novices ne voient pas venir, ils se retrouvent avec du matos mal construit et entrent dans la spirale infernale de l'absence de SAV ( ou parfois dans celle d'un SAV particulièrement bien organisé pour soutirer du blé aux clients naïfs ).
Pour rajouter de l'huile sur le feu, j'ajouterai que les revendeurs qui cautionnent ces pratiques en distribuant des matériels de provenance aussi douteuse ne valent pas mieux que la notice en question.
Cordialement,
Nicolas.
Dilettante éclectique
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