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statut : invité 
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Gorge extérieure très précise |
#1 |
 Message de
Boby
, posté le 27/03/2008 à 21:10 |
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Bonjour, je travaille dans une petite entreprise dans la cote d'or et je suis embete avec une gorge largeur 9.5 H7 (0.015 de tolérance) sur un diamètre de 25.4 F7 (0.021 de tolérance). Mon tour est un somab conversationnel : unimab 450, il possède un cycle de gorge qui fait la gorge en gérant le devant et le dèrrière de la plaquette. Je n'ai pas de problème pour remplir les fonctions du cycle, mais je recherche une méthode pour ètre sur de sortir la piece bonne ( matière très chère )
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Gorge extérieure très précise |
#2 |
| Message de
Michel S
, posté le jeudi 27 mars 2008 à 21:35 |
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Bonsoir
Ce n'est pas tres rationnel de faire un pareil travail aussi précis sur un tour
deux questions : Les cotes notées sur le plan seront t'elles controlées et consignées dans un rapport ?
si oui il faut de suite jeter l'éponge car vous avez au moins 50% de chance !!! de fusiller une cote si ce n'est pas les 2 !!! ceci tout en vous reconnaissant le maximum de talents dans l'exercice de votre art !!!
Bien sur il y a le plan et ces tolérances mais si dans le concret on peut accepter un écart de 1 ou 2 centiemes supplementaires , en fonction de votre talent et de la précision de la machine c'est peut-etre jouable pour quelques pieces mais si vous avez quelques dizaines de pièces vous prenez le risque d'avoir beaucoup de rebuts
La méthode pour etre SUR c'est une ébaucheà 2eme pour le fond de gorge et à 1/10eme pour la largeur et finition rectif
Je connais un peu .... le Somab conversationnel
Ne me dites pas que cette gorge sert à y mettre un joint d'étanchéité ? (qui lui , ne demande pas une précision aussi grande ).
Ps : Je suis persuadé que certains vont vous dire que ça ne pose pas de probleme et qu'il vous font ça les yeux fermés !!! je n'exagère presque pas .....
Salutations . Michel
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Gorge extérieure très précise |
#3 |
| Message de
dodore
, posté le jeudi 27 mars 2008 à 22:37 |
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bonsoir
Ouais! Ça se fait les doigts dans le nez ;
Non je blague !!
1° solution tu fais sous-traiter le travail
autres solutions à essayer, je dis bien "à essayer"
faire une programmation avec deux correcteurs sur le même outil un correcteur pour le coté droit et un correcteur pour le coté gauche
Bien sur si la pièce est chère il faut faire des essais sur une autre matière. Cette solution à un défaut qui est important ; c’est le fond de gorge : si un copeau se met dans le fond de gorge entre l’outil et la pièce il y à de forte chance pour que l’outil se casse
Dernière solution si on veut la faire sur un tour : Faire un outil a la largeur de la gorge ; je crois que c'est la meilleure solution
Pour ce qui est de la rectif je n’y crois pas beaucoup ; la pièce est trop petite et il faut trouver la machine et la meule qui conviennent sans parler des problèmes de reprise et de concentricitée
Salutations Dodore
Pour que le vin fasse du bien aux femmes, il faut que ce soyent les hommes qui le boivent.
- la plaisante sagesse lyonnaise -
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#4 |
| Message de
guitoune45
, posté le jeudi 27 mars 2008 à 22:57 |
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Bonsoir,
Et si c'était l'auteur du dessin qui a "un peu" exagéré les tolérances par méconnaissance des contraintes de fabrication où de l'utilité de cette gorge.Il est difficile de répondre à votre question en ne connaissant pas la pièce et sa fonction .
A + .
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#5 |
| Message de
pascalr3
, posté le jeudi 27 mars 2008 à 23:13 |
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BONSOIR, voisin de cote d'or, je suis de saone et loire.
pour un travail avec cette précision, il faut déclarer des jauges d'outils plus grandes de quelques dixièmes et faire un cycle (il restera de la matière à enlever) puis tu mesure la dimension de la gorge et tu agit sur les correcteurs dynamiques en x et z en fonction de l'écart mesuré.
on apprend ceci à nos élèves en formation d'usineur.
bon travail.
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#6 |
| Message de
Touche_à_tout
, posté le vendredi 28 mars 2008 à 09:41 |
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Bonjour,
Un tour CN qui ne tiendrait pas le H7 ? Je m'inqiéterais dans ce cas...
Les correcteurs servent justement à affiner le réglage initial de géométrie pour tenir compte du résultat de la coupe réelle. Je ne connais pas particulièrement les Somab, mais si on peut leur faire prendre deux correcteurs sur le même outil, il n'y a aucune raison de ne pas venir à bout d'une simple gorge de dimensions aussi confortables.
Reste à voir de quelle matière chère il s'agit, certaines sont de vraies vacheries qui réservent des surprises.
Pour exiger de telles tolérances, on peut supposer que les états de surface ne doivent pas être dégueu non plus. On peut penser que l'usage d'outil d'ébauche + outil de finition ne seraient pas superflus.
Quant à la justification de ces exigeances, outre le fait de satisfaire notre curiosité, elle peut effectivement être sujette à discussion dans certains cas où la cote est donnée par mesure du dessin. Le milieu de destination de la pièce permettrait de comprendre un peu mieux a quoi on a affaire.
Ouais, on est des vilains curieux ;-)
Cordialement,
Nicolas.
Dilettante éclectique
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Acheter chinois tue nos emplois !
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#7 |
| Message de
Jimy1
, posté le vendredi 28 mars 2008 à 10:26 |
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bonjour,
le problème souvent c 'est que les côtes ne sont pas toujours fonctionnelles c 'est le dessinateur, qui pousse parfois le bouchon un peu loin, à titre personnel et anecdotique j 'avais réalisé pour une grande entreprise d 'appareillage électrique un outillage permettant de découper et de cambrer une pièce en laiton de 8/10, le retour de la pièce devait faire 5,5mm +0 -0,1,après cambrage je me suis retrouvé avec 5,6mm, la pièce a été refusée, l 'entreprise avait 2 entités, je suis allé voir celle qui allait utiliser la pièce, j 'ai été sidéré la côte n 'était pas fonctionnelle, c 'était juste pour passer dans un dégagement qui avait 1 mm de plus, évidemment la pièce et l' outillage ont été acceptés avec un hochement de tête du responsable de fabrication, qui voulait en dire long sur la façon de gérer les problèmes, il faut faire de la précision où c 'est utile mais sans plus car il en coûte plus cher . Salutations
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#8 |
| Message de
guitoune45
, posté le vendredi 28 mars 2008 à 11:32 |
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Bonjour,
Ce que dit Jimy rejoint ce que j'ai dit plus haut ..............
A + .
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#9 |
| Message de
Michel S
, posté le vendredi 28 mars 2008 à 13:42 |
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Bonjour ,
Attention messieurs
le tour Somab conversationnel n'est pas une machine numérique àproprement dit.
il n'a pas de correcteurs et la précision suffisante pour faire ce genre de travail avec la précision demandée; il va falloir prévoir le container pour les rebuts !!!.
salut Michel
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#10 |
| Message de
ALBEROLA
, posté le vendredi 28 mars 2008 à 13:52 |
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Bonjour
Comme le dit Jimy la présicion coûte cher ! et très souvent elle est injustifiée .
Souvent les concepteurs et dessinateurs demandent des tolérances parfaitement inutiles . Le font ils par méconnaissance (souvent constatée )? ou pour anticiper une éventuelle mauvaise qualité de réalisation ?
En tout cas ça coûte inutilement cher ...............
@+
Je ne me lasse jamais d'être utile. La nature m'a fait ainsi ........ Léonard de Vinci
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#11 |
| Message de
Jipé 87
, posté le vendredi 28 mars 2008 à 14:48 |
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Bonjour,
D'accord avec Guitoune, Jimy et Alberola, beaucoup de dessineux (on dit maintenant des "concepteurs") ont tendance a mettre des tolérances trop serrées. Je suis le plus âgé (58 ans) dans un bureau d'études dont la moyenne d'âge tourne autour de 30, et je peux le constater tous les jours... C'est parfois pour se "couvrir", mais c'est surtout par méconnaissance, l'utilisation des machines-outils et l'ajustage-montage ne font plus partie de la formation des dessinateurs. Il arrive aussi parfois que le dessinateur ne fasse que respecter un cahier des charges rédigé par quelqu'un de plus ou moins compétant...
D'autre part, j'ai beau réfléchir, je ne vois pas d'exemple de gorge nécessitant la qualité 7 à la fois sur le diamètre et sur la largeur... Pour un joint torique en étanchéité statique par exemple, OK pour une précision de quelques centièmes sur le ø, mais 0, +0,1 sur la largeur suffisent, mais avec un Ra 0,4 maxi.
@+
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#12 |
| Message de
boby
, posté le vendredi 28 mars 2008 à 16:41 |
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Merci pour le conseil, a première vue j'avais pensé a la même chose mais le fils du patron a voulu que je la réalise en laissant environ 6 centième en largeur et en diamètre et il voulait que je la finisse avec du papier de verre. Bonjour le résultat ! la prochaine fois je ne lui demanderais pas son avis et je prendrai cette solution, on a un tour a commande numérique qui a des correcteurs donc il faut s'en servir, en plus le tour gère un correcteur sur le devant de la plaquette et un deuxième sur le dèrriere de la plaquette . Encore merci et bon week-end
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Gorge extérieure très précise |
#13 |
| Message de
boby
, posté le vendredi 28 mars 2008 à 16:47 |
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peut être que le dessinateur à exagéré la cotation mais il fallait que je réalise quand même cette pièce, en plus c'était dans du fer forgé et apparement ça coutait très cher,en plus toute les côtes avaient des tolérances très serrées, bon week-end à tous et merci
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#14 |
| Message de
guitoune45
, posté le vendredi 28 mars 2008 à 17:04 |
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Re,
Sur du fer forgé ...et du papier de verre.......!!!!!!!!!!Ton patron et son fils devraient prendre quelques cours de fabrication mécanique avant d'avoir à mettre la clé sous le paillasson pour cause d'incompétence .
Je crois que je n'ai jamais entendu de pareils c........ies en si peu de mots de la part de "professionnels". Tu peux transmettre mon message à ces Messieurs .
Bon courage Boby .
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#15 |
| Message de
Jimy1
, posté le vendredi 28 mars 2008 à 17:06 |
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bonjour,
en opérant comme ceci, et si il y avait un devis pour éxécuter la pièce je ne pense pas que votre patron soit retomber sur ses pattes à moins qu 'il ait mis le prix fort , dès le début , et finir la gorge à la toile émeri, à moins pour casser l 'angle je n 'avais pas encore vu. il suffisait de finir avec un outil dans les tolérances et c 'était tout bon.Cordialement
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#16 |
| Message de
JeanYves1
, posté le vendredi 28 mars 2008 à 17:50 |
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Bonsoir ,
Les dessinateurs d'execution n'ont pas souvent de notion précise sur les usinages ni sur les possibilités et les capacités des machines .
Aussi je rejoins ce qui a déja ete dit , si bien que les +-0.1 et le fameux H7g6 ont de beaux jours devant eux .
Cordialement
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#17 |
| Message de
ALBEROLA
, posté le vendredi 28 mars 2008 à 17:59 |
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Re
moralité : si les patrons ont incompétents , il ne faut pas s'étonner que leur rejeton le soit !!
Moi aussi j'en reste sur le .....!
@+
Je ne me lasse jamais d'être utile. La nature m'a fait ainsi ........ Léonard de Vinci
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