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Grand besoin d'aide de spécialiste	#1
Message de poupéealignée , posté le 28/03/2008 à 23:45
> =Bonjour, > > >J'ai remarqué se problème sur les tours de notre compagnie en décembre 2007. > >Depuis 15 ans que nous travaillons(5 machinistes) sur ces tours(4). > >J'ai donné une formation en CNC milling dans une autre grosse compagnie > >Je leur ai demandé leur avis. Les réponses ne sont pas tous pareil. Même avec des personnes(9) possédent jusqu'a 30 ans d'expérience. > >Quand il ont vérifié leur propre tour d'usinage devant moi, il ont été surpris de voir que eux aussi ont le même problème. (6 tours d'usinage). > >Le centre de rotation de la broche de la poupée mobile est plus haut que le centre de rotation du mandrin. > >EXEMPLE D'UN TOUR >0.060'' plus haut près du mandrin >0.120'' plus haut à 3 pieds du mandrin > >Sans être négatif et sans les jeter à la poubelle > >COMMENT FAIRE POUR LES RÉALIGNER CORRECTEMENT nous même: car il n'ont plus de garantie > >ÉTAPE PAR ÉTAPE > >Se sont des vieux tours d'usinage:entre 10 et 30 ans > >Merci de me répondre, avec un bon rapport d'inspection > >en bon francais > >Merci à l'avance pour avancer dans la vie, il faut pauser des questions

Grand besoin d'aide de spécialiste	#2
Message de rorozaz , posté le samedi 29 mars 2008 à 03:08
Bonsoir, les poupées se démontent sur un tour et se laissent ajuster si besoin, mais il existe une tolérance que vous trouverez dans la notice du constructeur. Ce qui me surprend c' est qu' il y a 0,06 pouces (soit 0,15 mm de balourd) au niveau de la broche. Mieux 0,12 pouces soit quasiment 2 mm au mandrin. Vous devez avoir un serieux problème de paliers. Bonne chance tout de même

Grand besoin d'aide de spécialiste	#3
Message de poupéealignée , posté le samedi 29 mars 2008 à 04:14
Bonjour, 1 pouce = 25.4 mm Donc .060'' pouce = 1.524 mm 3 pied = 36 pouces = 914.4 mm Le centre de rotation de la poupée mobile est plus haut que le centre de rotaion de la poupée fixe (mandrin) Près du mandrin = 1.5 mm à 900 mm = 3 mm Donc un sérieux problème dans un autre sîte on dit de séparer les 2 morceaux de la poupée fixe à angle pour arranger se problème. Je crois qu'il pourrai y avoir de la vibration lors de l'usinage si il y a un angle entre les 2 morceaux de la poupée fixe. Et les engrenages en arrière qui servent pour l'avance et pour faire des filets, n'auront plus un axe parallèle. Je crois que les 2 morceaux de la poupée fixe ont été usiné à l'usine pour qu'il s'appui parfaitement ensemble. Donc comment fait-on vraiment??????????????????????? Je serais curieux de faire le tour de la planète terre et de vérifier tous les tours d'usinage. Prèsentement je connais 4 compagnies qui ont se problème dans 2 villes différentes. Est-ce les même fournisseur ?????????????????????????????? J'ai contacté directement la compagnie MORI-SEIKI EN fRANCE Mais il ne m'ont jamais répondu. Je crois qu'il sont comme tous les autres compagnies. Il n'ose répondre à ce sujet. Continuez de répondre un jour on aura la réponse. pour avancer dans la vie, il faut pauser des questions

Grand besoin d'aide de spécialiste	#4
Message de poupéealignée , posté le samedi 29 mars 2008 à 04:17
RAPPORT D’INSPECTION Tour = ________________ Date = __________________ 1- Vérifier la poupée fixe (côté moteur) avec un niveau. Réajuster = OUI ou NON Angle en ‘’X’’= __________________ ‘’Z’’=__________________ Réajuster = angle en ‘’X’’ = ______________________ ‘’Z’’ = _______________ 2- Vérifier le vernier de la poupée mobile à l’œil. Ligne centrée = OUI ou NON 3- Vérifier le parallélisme de la poupée mobile par rapport au banc; avec un indicateur aimanté sur le chariot longitudinal. La broche doit être sortie au ¾ de la poupée mobile. a) sur le dessus de la broche = _________________ b) sur le côté de la broche = _________________ réaligner avec des shims = OUI ou NON a) sur le dessus de la broche = _________________ b) sur le côté de la broche = _________________ 4- Vérifier le parallélisme entre la poupée fixe et le chariot transversal. Le chariot transversal doit être le plus près possible de la poupée fixe (côté moteur). Un indicateur aimanté sur le chariot transversal. En pouce = ______________________ Réaligner OUI ou NON en pouce = _______________________ 5- Vérifier l’axe de l’intérieur de la broche de la poupée mobile par rapport au mandrin : indicateur dans le mandrin. L’heure est prise face à la poupée mobile ou par rapport à la rotation du sens du mandrin. a) Près du mandrin = 6h = indicateur à zéro 12h= _____________ 3h= _____________ 9h= _____________ b) Mi-chemin du banc = 6h = indicateur à zéro 12h=_____________ 3h=_____________ 9h=_____________ c) Extrémité du banc = 6h = indicateur à zéro 12h=_____________ 3h=_____________ 9h=_____________ quoi faire si la hauteur n'est pas parreil ensuite 6- Usiner une tige d’acier pris dans le mandrin seulement. Marquer la différence en diamètre / longueur Axe de la poupée fixe=____________________ Réaligner OUI on NON RÉUSINER LA TIGE Nouvelle axe = ____________________ 7- Usiner une tige d’acier entre pointe. Marquer la différence en diamètre / longueur Axe de la poupée mobile=____________________ Réaligner OUI on NON RÉUSINER LA TIGE Nouvelle axe=____________________ IMPORTANT : Les 3 premières années, faire une vérification après le gel et après le dégel du sol extérieur. Car certaines compagnies sont bâties sur un ciment mince. Ensuite, pour les années suivantes faire une vérification annuelle ou selon le besoin. pour avancer dans la vie, il faut pauser des questions

Grand besoin d'aide de spécialiste	#5
Message de bricoleur_69 , posté le samedi 29 mars 2008 à 08:27
Bonjour Grand spécialiste de la poupéealignée . Il existe une grande différence entre le contrôle géométrique et ce que tu fais , d'ailleurs pour moi tes explications je n'ai pas tout bien compris . Il faut savoir que lorsque ta machine a fonctionné pendant environ une heure à deux heures , la stabilité thermique est atteinte . Et surprise tu vas voir que l'axe de la broche est monté de quelques centièmes . Dans les essais de réceptions que nous faisions pour L'UGAP nous appliquions strictement les contrôles géométriques genre Salmon et Cie .La dilatation de la broche n'y était pas répertoriée , Mais le résultat pour un TSA TS3 de H.ERNAULT SOMUA usine de Lisieux était de 0.05 à 0.1mm . Autre exemple sur une rectifieuse universelle Gendron , même avec des paliers hydrauliques ,le bloc meule bougeait de 0.04mm en hauteur D'ou la conclusion , il ne faut usiner sur une machine que lorsque la stabilité thermique est atteinte (bien sur surtout en production de série). Pour Mori Seiki (par sur de l'ortographe , J'ai travaillé sur un centre d'usinage avec une course sur Z de 1050 mm et bien je n'ai jamais eu de problème avec eux . Bon controle et bonne journée

Grand besoin d'aide de spécialiste	#6
Message de DATOUR , posté le samedi 29 mars 2008 à 09:30
Bonjour,pourriez-vous faire une photo de l'ensemble concerné que l'on soit sûr que nous avons bien tous compris la même chose avant de répondre ? Merci, A+ .

Grand besoin d'aide de spécialiste	#7
Message de Jimy1 , posté le samedi 29 mars 2008 à 12:51
bonjour, si j'ai bien compris la contre-pointe est plus haute que le centre de la poupée mobile, à mon avis il faut rectifier le dessous de semelle, mais où je ne comprends pas trop que la poupée mobile ne serait pas// avec le banc dans le sens de la hauteur, et que la poupée fixe s ' inclinerait vers le plafond, ce qui me surprend c est qu 'en étant fixe,il ne peut y avoir d 'usure, je ne vois pas trop, comment avez-vous fait pour mesurer le non alignement à 900mm. Peut-être que j 'interprète mal la question . Cordialement

Grand besoin d'aide de spécialiste	#8
Message de guitoune45 , posté le samedi 29 mars 2008 à 13:39
Bonjour, J'émets des doutes quant au sérieux de ces questions......il est vrai que je ne comprends pas vite, mais ce n'est vraiment pas clair. A + .

Grand besoin d'aide de spécialiste	#9
Message de lolo , posté le samedi 29 mars 2008 à 13:47
Bonjour Là je tombe du C.. Tout à fait d'accord avec les dilations qui vous font remonter la poupée dans les valeurs que vous donne Bricoleur 69 mais qu'un Cn est une difference de hauteur d'1,5mm, il y a un gros malaise soit on a échangé la poupée mobile avec celle d'une autre machine soit la machine à fait une chute de 10 m du haut de la grue en retombant sur le quai !!!!!! et encore !! Aucune usure ou déréglage ne peut expliquer un défaut pareil . Ce sont des défauts qui pourraient (peut-etre ?) etre constatés sur des tours à bois Chinois mais surement passur un num Japonais . je reste très dubitatif . Salutations lolo

Grand besoin d'aide de spécialiste	#10
Message de ALBEROLA , posté le samedi 29 mars 2008 à 13:54
Bonjour Je partage la perplexité de LOLO , Guitoune , Jimy etc etc ! Jamais vu ça !! @+ Je ne me lasse jamais d'être utile. La nature m'a fait ainsi ........ Léonard de Vinci

Grand besoin d'aide de spécialiste	#11
Message de poupéealignée , posté le samedi 29 mars 2008 à 13:55
Bonjour, à 900 mm ou à 2 mètre, Pour vérifier le centre de rotation de la poupée mobile, on utilise une tige d'acier solide : à 1 mètre environ = utiliser une tige de 30 mm de diamètre. à 2 mètre environ = utiliser une tige de 50 mm de diamètre. Donc il faut utiliser une tige d'acier assez solide : la placer dans le mandrin et bien la serrer. placer un indicateur à l'extrémité et vous pouvez vérifier à la longueur que vous voulez. Même si la tige à l'air de ne pas tourner rond = ce qui compte c'est le centre de rotation du mandrin(de l'indicateur) = Comme quand on place une base magnétique (avec indicateur) sur le mandrin pour vérifier la broche de la poupée mobile = ce qui compte c'est le centre de rotaion.trouver toutes les bonnes réponses. Merci de continuer à répondre. J'ai posé ces questions sur un autres sîte webmaster@usinages.com Avec plusieurs sîte internet, donc avec plusieurs personnes venant de différent pays, nous allons finir par trouver toutes les solutions possible. Merci de me répondre pour avancer dans la vie, il faut pauser des questions

Grand besoin d'aide de spécialiste	#12
Message de poupéealignée , posté le samedi 29 mars 2008 à 14:07
bonjour, Que la poupée monte de 0.05 mm après quelques heures d'utilisation. Ce n'est pas grave. Par contre que le centre de rotaion de la poupée mobile soit plus haut que le centre de rotation de la poupée fixe. Près du mandrin = 1.5 mm de plus haut à 1mètre = 3 mm de plus haut sur le même tour. Il y a un gros problème à 1 mètre = pour le vérifier on utilise une tige d'acier plus grosse et solide pris dans le mandrin : bien solide = on place un indicateur à l'extrémité de le tige merci de continuer à répondre Je pose les questions sur 2 sîte internet pour avoir le plus de réponse possible webmaster@usinages.com et les réponses varient mais nous avancons tranquillement et nous aprenons. Merci pour avancer dans la vie, il faut pauser des questions

Grand besoin d'aide de spécialiste	#13
Message de poupéealignée , posté le samedi 29 mars 2008 à 14:14
Bonjour, prendre une photo d'un tour ne sera pas utile: car dans la photo on ne vera pas un défaut de 1mm LE DÉFAUT ou le probléme Le centre de rotation de la poupée mobile est plus haut que le centre de rotation de la poupée fixe. près du mandrin = 1.5 mm à 1 mètre = 3 mm Tranfert poce en mm 1 pouce = 25.4mm 1 pied = 12 pouces Jai posé la question sur webmaster@usinage.com et les réponses varient. plus il y aura de personnes pour répondre et plus les réponses seront précise. merci de continuer à répondre. COMMENT FAIT-ON POUR ARRANGER UN TOUR AVEC SE DÉFAUT. pour avancer dans la vie, il faut pauser des questions

Grand besoin d'aide de spécialiste	#14
Message de poupéealignée , posté le samedi 29 mars 2008 à 14:17
BONJOUR, J'ai posé les même questions su webmaster@usinages.com et les réponse ne sont pas toutes pareil. le centre de rotation de la poupée mobile et plus haut que le centre de rotation de la poupée fixe. près du mandrin = 1.5 mm plus haut à 1 mètre du mandrin = 3mm plus haut COMMENT FAIT-ON POUR ENLEVER SE PROBLÈME Merci de continuer à répondre pour avancer dans la vie, il faut pauser des questions

Grand besoin d'aide de spécialiste	#15
Message de poupéealignée , posté le samedi 29 mars 2008 à 14:24
bonjour, se défaut est sur des tours d'usinage standard vieux de 10 à 30 ans d'usure le centre de rotation de la poupée mobile est plus haut que le centre de rotation de la poupée fixe. près du mandrin = 1.5 mm plus haut à 1 mètre du mandrin 3mm plus haut sur le même tour en EXEMPLE c'est un gros problème comment faire pour le réaligner correctement. J'ai posé les même question su webmaste@usinages.com et les réponses ne sont pas tous parreil. Mais nous avancons et nous allons finir par comprendre d'ou vient le problème. Car se problème est sur plusieurs tours différents dans plusieurs villes différentes. Merci de continuer à répondre pour avancer dans la vie, il faut pauser des questions

Grand besoin d'aide de spécialiste	#16
Message de poupéealignée , posté le samedi 29 mars 2008 à 14:36
Bonjour, Moi aussi je n'avait jamais vu cela je l'ai remarqué en décenbre 2007 sur 4 tours standards: nous sommes 5 machinistes et nous avons était surpris en février 2008 je l'ai remarqué sur 5 tours différents dans une autres compagnie dans la même ville. Je me suis rendu dans cette compagnie pour donner une formation en CNC fraiseuse. Je leur ai posé la question et les réponse n'était pas pareil. Quand il on vérifié leur tour devant moi, ils ont été surpris eux aussi (9 machiniste de 22 à 32 ans d'expérience) leur machines avait aussi le même problème J'ai posé ces questions sur webmaster@usinages.com et les réponses ne sont pas tous pareil. Une connaissance dans un autre ville à eux aussi le même problème sur 7 tours standard d'usinage. D'OU VIENT SE PROBLÈME POURQUOI LES TOURS ONT SE DÉFAUT COMMENT FAIRE POUR LES ARRANGER Les distributeurs ne savent pas quoi répondre Les fabricants ne répondent pas au questions que l'on demande sur leur sîte internet. Merci de continuer à répondre LE PROBLÈME: le centre de rotation de la poupée mobile est plus haut que le centre de rotation de la poupée fixe. près du mandrin = 1.5 mm plus haut à 1 mètre du mandrin = 3 mm plus haut exemple sur le même tour Un gros problème ?????????????????????????????????????? Merci pour avancer dans la vie, il faut pauser des questions

Grand besoin d'aide de spécialiste	#17
Message de vapomill , posté le samedi 29 mars 2008 à 17:06
Salut les gars! Aurions nous la visite d'un "troll"? Je lis tout ça à la queue leu leu... Re : Re : Grand besoin d'aide de spécialiste #2 "Message de ©Poupéealignée, posté le Samedi 29 Mars 2008 à 14:07 Membre bonjour, Que la poupée monte de 0.05 mm après quelques heures d'utilisation. Ce n'est pas grave. Par contre que le centre de rotaion de la poupée mobile soit plus haut que le centre de rotation de la poupée fixe. Près du mandrin = 1.5 mm de plus haut à 1mètre = 3 mm de plus haut sur le même tour. Il y a un gros problème à 1 mètre = pour le vérifier on utilise une tige d'acier plus grosse et solide pris dans le mandrin : bien solide = on place un indicateur à l'extrémité de le tige merci de continuer à répondre Je pose les questions sur 2 sîte internet pour avoir le plus de réponse possible webmaster@usinages.com et les réponses varient mais nous avancons tranquillement et nous aprenons. Merci pour avancer dans la vie, il faut pauser des questions Ajouter ce membre à ma liste d'amisEcrivez lui un mémoCe membre à une carte de visite mémoriser le fil pour l'afficher en debut de listeMa reponse est à la suite de ce message Re : Re : Grand besoin d'aide de spécialiste #3 Message de ©Poupéealignée, posté le Samedi 29 Mars 2008 à 14:14 Membre Bonjour, prendre une photo d'un tour ne sera pas utile: car dans la photo on ne vera pas un défaut de 1mm LE DÉFAUT ou le probléme Le centre de rotation de la poupée mobile est plus haut que le centre de rotation de la poupée fixe. près du mandrin = 1.5 mm à 1 mètre = 3 mm Tranfert poce en mm 1 pouce = 25.4mm 1 pied = 12 pouces Jai posé la question sur webmaster@usinage.com et les réponses varient. plus il y aura de personnes pour répondre et plus les réponses seront précise. merci de continuer à répondre. COMMENT FAIT-ON POUR ARRANGER UN TOUR AVEC SE DÉFAUT. pour avancer dans la vie, il faut pauser des questions Ajouter ce membre à ma liste d'amisEcrivez lui un mémoCe membre à une carte de visite mémoriser le fil pour l'afficher en debut de listeMa reponse est à la suite de ce message Re : Re : Grand besoin d'aide de spécialiste #4 Message de ©Poupéealignée, posté le Samedi 29 Mars 2008 à 14:17 Membre BONJOUR, J'ai posé les même questions su webmaster@usinages.com et les réponse ne sont pas toutes pareil. le centre de rotation de la poupée mobile et plus haut que le centre de rotation de la poupée fixe. près du mandrin = 1.5 mm plus haut à 1 mètre du mandrin = 3mm plus haut COMMENT FAIT-ON POUR ENLEVER SE PROBLÈME Merci de continuer à répondre pour avancer dans la vie, il faut pauser des questions Ajouter ce membre à ma liste d'amisEcrivez lui un mémoCe membre à une carte de visite mémoriser le fil pour l'afficher en debut de listeMa reponse est à la suite de ce message Re : Re : Grand besoin d'aide de spécialiste #5 Message de ©Poupéealignée, posté le Samedi 29 Mars 2008 à 14:24 Membre bonjour, se défaut est sur des tours d'usinage standard vieux de 10 à 30 ans d'usure le centre de rotation de la poupée mobile est plus haut que le centre de rotation de la poupée fixe. près du mandrin = 1.5 mm plus haut à 1 mètre du mandrin 3mm plus haut sur le même tour en EXEMPLE c'est un gros problème comment faire pour le réaligner correctement. J'ai posé les même question su webmaste@usinages.com et les réponses ne sont pas tous parreil. Mais nous avancons et nous allons finir par comprendre d'ou vient le problème. Car se problème est sur plusieurs tours différents dans plusieurs villes différentes. Merci de continuer à répondre pour avancer dans la vie, il faut pauser des questions Ajouter ce membre à ma liste d'amisEcrivez lui un mémoCe membre à une carte de visite mémoriser le fil pour l'afficher en debut de listeMa reponse est à la suite de ce message Re : Re : Grand besoin d'aide de spécialiste #6 Message de ©Poupéealignée, posté le Samedi 29 Mars 2008 à 14:36 Membre Bonjour, Moi aussi je n'avait jamais vu cela je l'ai remarqué en décenbre 2007 sur 4 tours standards: nous sommes 5 machinistes et nous avons était surpris en février 2008 je l'ai remarqué sur 5 tours différents dans une autres compagnie dans la même ville. Je me suis rendu dans cette compagnie pour donner une formation en CNC fraiseuse. Je leur ai posé la question et les réponse n'était pas pareil. Quand il on vérifié leur tour devant moi, ils ont été surpris eux aussi (9 machiniste de 22 à 32 ans d'expérience) leur machines avait aussi le même problème J'ai posé ces questions sur webmaster@usinages.com et les réponses ne sont pas tous pareil. Une connaissance dans un autre ville à eux aussi le même problème sur 7 tours standard d'usinage. D'OU VIENT SE PROBLÈME POURQUOI LES TOURS ONT SE DÉFAUT COMMENT FAIRE POUR LES ARRANGER Les distributeurs ne savent pas quoi répondre Les fabricants ne répondent pas au questions que l'on demande sur leur sîte internet. Merci de continuer à répondre LE PROBLÈME: le centre de rotation de la poupée mobile est plus haut que le centre de rotation de la poupée fixe. près du mandrin = 1.5 mm plus haut à 1 mètre du mandrin = 3 mm plus haut exemple sur le même tour Un gros problème ?????????????????????????????????????? Merci pour avancer dans la vie, il faut pauser des questions Ajouter ce membre à ma liste d'amisEcrivez lui un mémoCe membre à une carte de visite mémoriser le fil pour l'afficher en debut de listeMa reponse est à la suite de ce message " Bizarre non? En plus dans un langage semblant sortir tout droit d'un mauvais traducteur en ligne! Qu'en pensent nos amis les modos? Cordialement, Bertrand. Savoir, c'est bien. Apprendre, c'est mieux. Partager, c'est vivre!

Grand besoin d'aide de spécialiste	#18
Message de poupéealignée , posté le samedi 29 mars 2008 à 17:19
Bonjour, j'ai posé les questions sur webmaster@usinages.Com et sur lien : www.Cyberbricoleur.Com ... les réponse ne sont pas tous pareil. Voila mon gros problème: le centre de rotaion de la poupée mobile est plus haut que le centre de rotation de la poupée fixe. Près du mandrin = 1.5 mm plus haut à 1 mètre du mandrin = 3 mm plus haut exemple pour un tour c'est beaucoup pour un tour standard d'usinage comment faire pour réaligner correctement ces tours, vieux de 10 à 30 ans d'usure. Jài remarqué se problème sur nos 4 tours en décembre 2007. J'ai remarqué le même problème dans un autre compagnie sur 7 tours différents. Une connaissance dans un autre ville à trouvé le même problème sur ces 9 tours d'usinages: après que je lui ai demandé de vérifier ces machines j'ai posé la question aux distributeurs : ils ne répondent pas j'ai posé la question à un autre fabricant et il ne réponde pas les questions on été posé sur leur sîte internet respectif. J'ai 12 ans d'expérience dans ce domaine, dans les autres compagnies ou le problème à été remarqué les travailleurs on entre 8 et 32 ans d'expérience. Personne ne l'avait remarqué sur leur tour. J'aimerai être répondu svp svp s'il vous plait comment faire pour réaligner tous ces machines adéquatement pour ne pas les mettre à la poubelle. Car on travaille quand même dessus. Mais une fois que l'on connais le problème. Tous les problèmes d'usinage on la même réponse : c'est à cause des tours : ils sont mal aligné. Je vous envoi en pièce jointe un rapport d'inspection pour les tours d'usinage, j'aimerai avoir votre opinion et si vous êtes capable de l'améliorer, faite-le s'il vous plait. Merci de me répondre donner des réponse constructive seulement s'il vous plait dites moi comment vous faites pour aligner un tour d'usinage parfaitement quand il ont le problème que je vous marque plus haut. Il n'est pas nécessaire d'écrire pour ne rien dire pour avancer dans la vie, il faut pauser des questions

Grand besoin d'aide de spécialiste	#19
Message de poupéealignée , posté le samedi 29 mars 2008 à 17:22
RAPPORT D’INSPECTION Tour = ________________ Date = __________________ 1- Vérifier la poupée fixe (côté moteur) avec un niveau. Réajuster = OUI ou NON Angle en ‘’X’’= __________________ ‘’Z’’=__________________ Réajuster = angle en ‘’X’’ = ______________________ ‘’Z’’ = _______________ 2- Vérifier le vernier de la poupée mobile à l’œil. Ligne centrée = OUI ou NON 3- Vérifier le parallélisme de la poupée mobile par rapport au banc; avec un indicateur aimanté sur le chariot longitudinal. La broche doit être sortie au ¾ de la poupée mobile. a) sur le dessus de la broche = _________________ b) sur le côté de la broche = _________________ réaligner avec des shims = OUI ou NON a) sur le dessus de la broche = _________________ b) sur le côté de la broche = _________________ 4- Vérifier le parallélisme entre la poupée fixe et le chariot transversal. Le chariot transversal doit être le plus près possible de la poupée fixe (côté moteur). Un indicateur aimanté sur le chariot transversal. En pouce = ______________________ Réaligner OUI ou NON en pouce = _______________________ 5- Vérifier l’axe de l’intérieur de la broche de la poupée mobile par rapport au mandrin : indicateur dans le mandrin. L’heure est prise face à la poupée mobile ou par rapport à la rotation du sens du mandrin. a) Près du mandrin = 6h = indicateur à zéro 12h= _____________ 3h= _____________ 9h= _____________ b) Mi-chemin du banc = 6h = indicateur à zéro 12h=_____________ 3h=_____________ 9h=_____________ c) Extrémité du banc = 6h = indicateur à zéro 12h=_____________ 3h=_____________ 9h=_____________ ????????????? SI LES MESURES NE SONT PAS PAREIL QUE FAUT-IL FAIRE ???????????????? 6- Usiner une tige d’acier pris dans le mandrin seulement. Marquer la différence en diamètre / longueur Axe de la poupée fixe=____________________ Réaligner OUI on NON RÉUSINER LA TIGE Nouvelle axe = ____________________ 7- Usiner une tige d’acier entre pointe. Marquer la différence en diamètre / longueur Axe de la poupée mobile=____________________ Réaligner OUI on NON RÉUSINER LA TIGE Nouvelle axe=____________________ IMPORTANT : Les 3 premières années, faire une vérification après le gel et après le dégel du sol extérieur. Car certaines compagnies sont bâties sur un ciment mince. Ensuite, pour les années suivantes faire une vérification annuelle ou selon le besoin. pour avancer dans la vie, il faut pauser des questions

Grand besoin d'aide de spécialiste	#20
Message de TREBOR_7 , posté le samedi 29 mars 2008 à 17:43
Bonjour, Il serait bon de poser des questions sur la qualité des mesures.... Valeurs NON négligeables sur le croquis ci-joint..... A+ Cordialement, Trebor_7 Un qui sait vaut mieux que dix qui cherchent...

Grand besoin d'aide de spécialiste	#21
Message de liaudet , posté le samedi 29 mars 2008 à 18:04
Bonjour à tous. Salut Poupéealignée, si ta poupée mobile est 1.5mm trop haut près du mandrin(ce qui est énorme) et que ton banc est bien de niveau, tu devrais retrouver la même différence au bout du banc. Donc ta façon de contrôler n'est pas bonne ou ton tour n'est pas de niveau. Franchement il doit y avoir erreur sur ton relever de cotes. Cordialement @++ Souviens toi que le grand chêne était un gland c'est pas de moi mais çà me va bien

Grand besoin d'aide de spécialiste	#22
Message de liaudet , posté le samedi 29 mars 2008 à 18:59
Re. Une autre possibilité pour avoir une telle hauteur sur le fourreau c'est que celui-ci peut excentré par rapport à son cône morse, il y a cela sur certain tour je crois que sais sur certain Cazeneuve. cela permet par rotation du fourreau d'affiner l'alignement. Cordialement @++ Souviens toi que le grand chêne était un gland c'est pas de moi mais çà me va bien

Grand besoin d'aide de spécialiste	#23
Message de lolo , posté le samedi 29 mars 2008 à 19:17
Bonjour Tout celà ne tient pas debout !!! C'est un véritable délire !!! c'est quoi votre "compagnie " Poupée alignée " ?? la 7eme ,??????????? Franche rigolade . arretez svp . on est tous morts !!! de rire salut lolo

Grand besoin d'aide de spécialiste	#24
Message de poupéealignée , posté le samedi 29 mars 2008 à 19:29
bonjour, tu as raison pour la photo Si tu emploi une tige mince non rigide et tu met une base magnétique CE N'EST PAS BON IL faut une tige solide: diamètre d'environ 30 mm pour 1 mètre de long et à l'extrémité tu place seulement un indicateur sans base magnétique lourde Tu utilise un adapteur léger avec une tige et un petit cadran IL EST IMPOSIBLE QUE LA TIGE DEVIENNE COURBE ON SE RAPPROCHE pour avancer dans la vie, il faut pauser des questions

Grand besoin d'aide de spécialiste	#25
Message de poupéealignée , posté le samedi 29 mars 2008 à 19:33
BONJOUR, Non les cotes on été prise par plusieurs machinistes et ils arrivent tous avec le même résultat. les machines n'ont pas tous le même défauts: mais ils sont tous une poupée plus haute???????????????le centre de rotation pour avancer dans la vie, il faut pauser des questions

Grand besoin d'aide de spécialiste	#26
Message de poupéealignée , posté le samedi 29 mars 2008 à 19:38
Quand je dit que le centre de rotation de la poupée mobile est plus haute que le centre de rotaion de la poupée fixe Je parle du centre des 2 broches (poupée fixe et poupée mobile) ou le centre des cones mors (poupée fixe et poupée mobile) pour avancer dans la vie, il faut pauser des questions

Grand besoin d'aide de spécialiste	#27
Message de Jimy1 , posté le samedi 29 mars 2008 à 19:43
bonjour, il faudrait arrêter la mascarade, et nous indiquer comment vous procédez pour prendre les hauteurs d 'axes de la poupée mobile et de la poupée fixe, comment faites vous pour trouver la différence de hauteur.Salutations

Grand besoin d'aide de spécialiste	#28
Message de poupéealignée , posté le samedi 29 mars 2008 à 19:45
AU LIEU D'ÊTRE MORT DE RIRE ESSAI D'ÉCRIRE LES MÉTHODES À SUIVRE POUR REMETRRE CES MACHINES ALIGNÉES C'est facile de rire des autres C'est quoi tu n'est pas capable d'écrire une méthode efficace pour les réaligner Tu préfére te cacher et rire C'est de l'enfantillage Si tu n'a rien de constructif à écrire, passe ton chemin et ne reviens plus Merci si tu décide d'écrire en professionnel et non comme certain adolescent qui ne fait que rire au lieu de construire. Merci quand même pour avancer dans la vie, il faut pauser des questions

Grand besoin d'aide de spécialiste	#29
Message de michel , posté le samedi 29 mars 2008 à 19:51
bonsoir que preconise le constructeur mise en place et comme CTRL a+

Grand besoin d'aide de spécialiste	#30
Message de poupéealignée , posté le samedi 29 mars 2008 à 19:57
on mesure la différence de hauteur avec près du mandrin = avec un indicateur à base magétique sur le devant du mandrin ou un palpeur pris dans les mors du mandrin. à 1 mètre = on utilise une tige d'acier solide = diamètre 30 mm environ = bien serré dans les mors du mandrin : à l'extrémité tu place un petit adapteur en platic ou aluminium pour le cadran de l'indicateur. Surtout ne pas utiliser une base magnétique à l'etrémité d'une tige longue. De cette facon la longue tige tourne sur le centre de rotation de la poupée fixe(mandrin) = la pointe de l'indicateur à l'intérieur de la broche de la poupée mobile. La poupée mobile doit être bien sérrée pour avancer dans la vie, il faut pauser des questions

Grand besoin d'aide de spécialiste	#31
Message de poupéealignée , posté le samedi 29 mars 2008 à 20:05
Bonne question les constructeurs de ces différents tours d'usinage n'ont pas répondu au demande que nous leur avons envoyé par e-mail. notre distributeur ne le sait pas. C'est la première fois qu'il se rend compte de se problème. Donc je crois qu'il cherche des réponses Je l'espère en tout cas, moi je veux avoir des réponses. J'aime apprendre Depuis 2 mois que je cherche et J'ai appris Mais il manque le principal Pourquoi se problème Merci pour avancer dans la vie, il faut pauser des questions

Grand besoin d'aide de spécialiste	#32
Message de Jimy1 , posté le samedi 29 mars 2008 à 20:05
bonjour, vous avez tout faux, il faut mesurer sur un morceau tourné à 50mm des mors vous regadez la hauteur d 'axe en mettant des cales johnson ou éventuellement avec une jauge de profondeur, et vous faîtes pareillement pour la poupée fixe et vous comparez la différence doit tendre vers 0,ce n est pas bon de mettre une barre de 1m qui dépasse du mandrin. Salutations

Grand besoin d'aide de spécialiste	#33
Message de poupéealignée , posté le samedi 29 mars 2008 à 20:23
bonjour, En usinant une tige entre les deux pointes vous ne pouvez voir que l'axe de la poupée mobile. Cette axe s'ajuste facilement = quand on fait une tige avec une conicité longue, on change la poupée mobile d'axe et par la suite on le remet à zéro. C'est facile Mais de vérifier la hauteur de différence entre la poupée mobile et la poupée fixe se prend autrement ????????????????????comment d'après vous pour avancer dans la vie, il faut pauser des questions

Grand besoin d'aide de spécialiste	#34
Message de bricoleur_69 , posté le samedi 29 mars 2008 à 20:38
Bonsoir à tous Je pense que nous avons en face de nous quelqu'un qui s'amuse des réponses faites Je vais répéter à ce monsieur qu'il existe un protocole de controle des machines outils .Et même que celui-ci s'applique aussi dans son pays .Car vu les termes " compagnies , cotes en pouces , tiges , etc...;" je le situe ainsi . Pour avoir donner une formation CNC "milling" (connais pas la traduction en français" ) , Poupéealignée aurait dû l'aligner depuis longtemps . Bonne soirée Monsieur qui avez la poupée désalignée , pour moi le fil est terminé .

Grand besoin d'aide de spécialiste	#35
Message de vapomill , posté le samedi 29 mars 2008 à 20:54
Salut! Bon, on va supposer que tu as une bécane de qualité correcte (normes Salmon) et sans excès d'usure. Par construction, la broche est parallèle à la base de fixation, elle même parallèle au plan théorique du banc.( tu peux le contrôler avec un arbre de contrôle monté dans la broche et en déplaçant ton comparateur fixé au traînard.) Pour vérifier la concordance des hauteurs de pointes de ta poupée fixe et de la poupée mobile, tu approches les 2 poupées, fourreau de poupée mobile rentré au maxi, et avec un comparateur fixé sur la broche, tu viens palper un arbre de contrôle au ras du fourreau de la poupée en faisant tourner ta broche . Maintenant, sur ton traînard, tu fixes ton comparateur et tu vérifies que ton arbre, toujours monté sur la poupée mobile, est bien parallèle au plan du banc , fourreau rentré au max et fourreau sorti des 2/3 de sa course. Si tout ça est OK, tous les autres défauts proviennent d'une torsion de ton banc. Si ton tour est très usé, ton banc n'est plus plan (ni rectiligne) puisque l'usure n'est pas constante. (on travaille tous beaucoup plus souvent près de la poupée fixe qu'au bout du banc!) Maintenant, si ta machinee est de bonne fabrication avec un banc dont les jumelles sont suffisamment dimensionnées et d'un entre-pointes de l'ordre d'1m, les défauts, (pour une bécane en état correct) seront imperceptibles, une fois ta machine correctement nivelée. Une dernière chose, en espérant ne pas te vexer,tu t'exprimes dans un français assez différent de celui dont nous avons l'habitude de faire usage...A tel point que j'ai cru que tu utilisais un traducteur en ligne...Ce serait bien de nous dire un peu qui tu es, parce que je pense que nous sommes nombreux à avoir du mal à te prendre au sérieux. :-)) Cordialement, Bertrand. Savoir, c'est bien. Apprendre, c'est mieux. Partager, c'est vivre!

Grand besoin d'aide de spécialiste	#36
Message de Xavier , posté le samedi 29 mars 2008 à 21:17
Bonjour pour avancer dans la vie, il faut pauser des questions J'adhère completement à ta maxime mais je la préférerais écrite comme ceci : pour avancer dans la vie, il faut POSER des questions Moi je vais aller faire une PAUSE. Amicalement à toi .Xavier

Grand besoin d'aide de spécialiste	#37
Message de poupéealignée , posté le samedi 29 mars 2008 à 22:38
Je ne m'amuse pas J'apprend Je suis content de voir qu'il y a du monde qui connais tous comme toi pour avancer dans la vie, il faut pauser des questions

Grand besoin d'aide de spécialiste	#38
Message de poupéealignée , posté le samedi 29 mars 2008 à 22:51
Ta raison je viens du Québec Canada Je pense présentement que plusieurs distributeur du canada achètent des produits déffectueux et ne savent pas comment les aligner Car chaque tour d'usinage que nous avons; on été posé par les distributeurs Tous ce qu'il font : Il place un niveau dessus à différent endroit à l'oeil Il vérifie la poupée fixe en usinant une tige d'acier = l'ajuste si nécessaire Il vérifie la poupée mobile en usinant une tige entre pointe = l'ajuste si nécessaire C'est tous ce qu'il font comme vérification C'est pour cela que je pose beaucoup de question Je vous remercie tous de bien vouloir me répondre de cette facon j'apprend Je suis machiniste depuis 12 ans dans une compagnie qui font comme beaucoup de compagnie en disant ::: organise toi J'ai remarqué se problème en utilisant une nouvelle mèche : une mèche avec des angles et des rayon, et différent diamètre. Donc pour réussir à avoir un trou parfaitement comme la mèche, Il faut que le tour soit parfaitement droit. Merci de me répondre pour avancer dans la vie, il faut pauser des questions

Grand besoin d'aide de spécialiste	#39
Message de poupéealignée , posté le samedi 29 mars 2008 à 22:59
Les constructeurs d'avion au québec n'ont surement pas se problème Nous sommes qu'une petite compagnie J'ai marqué dans mon espace membre que je reste en france Je m'en excuse, c'était pour avoir des réponses plus rapide pour avancer dans la vie, il faut pauser des questions

Grand besoin d'aide de spécialiste	#40
Message de poupéealignée , posté le samedi 29 mars 2008 à 23:03
Une erreur; commence pas à chercher tous les erreurs que les personnes font car tu n'a pas fini. relie tous dans cyberbricoleur et tu vera qu'il y a des erreur commis par plein de personne différente Ce qui compte c'est que l'on se comprenne Merci quand même de faire la correction pour avancer dans la vie, il faut pauser des questions

Grand besoin d'aide de spécialiste	#41
Message de Jimy1 , posté le dimanche 30 mars 2008 à 10:14
bonjour par hypothèse la poupée fixe est toujours pratiquemement // au banc, et s 'il y a un cône en usinant c'est un décalage latéral de la poupée mobile, il faudrait une machine fatiguée pour avoir un décalage vertical, d 'autre part s 'il y avait un léger décalage vertical, l 'incidence serait beaucoup moins grande car l 'outil n 'aurait plus la même position et aurait 1 à 2/10 de décalage par rapport à la génératrice. Salutations

Grand besoin d'aide de spécialiste	#42
Message de poupéealignée , posté le dimanche 30 mars 2008 à 16:20
bonjour, Un léger décalage lors de l'usinage entre pointe qui peut être réaligné latérarement. Oui, C'est vrai et facile à réaligné Quand vous percer avec une mèche 25 mm : et que le tranchant soit placé à la vertical.le diamètre du trous est plus grand.= C'EST PAS NORMAL Un machiniste de 25 ans d'expérience me disait que quand tu utilise une barre alèsé pour faire la finition d'un trou intérieur : C'est normal que le diamètre varie en profondeur. Exemple: Si la pointe du tranchant de l'outil de coupe est un peu plus haut que le centre : L'alésage intérieur ira en DIMINUANT. Si la pointe du tranchant de l'outil de coupe est un peu plus bas que le centre : L'alèsage intérieur ira en GRANDISSANT. PERSONNELLEMENT QUAND L'ALÉSAGE N'EST PAS DROITE = C'EST QUE LE BANC DU TOUR EST SOIT EN MONTANT OU SOIT EN DESCENDANT PAR RAPPORT À LA ROTATION DU MANDRIN DE LA POUPÉE FIXE = (l'axe de la poupée fixe) = = ce que je veux dire; c'est que le centre de rotation de la poupée mobile est plus haut que le centre de rotation de la poupée fixe. OU L'INVERSE EXEMPLE: près du mandrin = 1.5 mm plus haut à 1 mètre du mandrin = 3 mm plus haut : sur le même tour C'est en voyant ce problème sur nos tours que j'ai commencé à poser des questions pour savoir d'on vient se problème ET COMMENT LE CORRIGER SI POSSIBLE. EST-CE NOS FOURNISSEUR QUI INSTALLE LES MACHINES QUI NE SAVENT PAS COMMENT LES INSTALLER LES GROSSES COMPAGNIES DE FABRICATION DE PIÈCE D'AVION ONT SUREMENT LES MEILLEUR MÉTHODE MONDIALE POUR L'ALIGNEMENT DE TOUR D'USINAGE J'aimerai connaître leur protocole d'installation de tour d'usinage Protocole = méthode = leur facon de faire J'aimerai connaître la meilleur facon de RÉALIGNER un tour d'usinage. J'ai fait plein de recherche, mais les réponse ne sont pas pareil Il y a des réponses mauvaise : d'autres sont un peu bonne : en prenant tous les réponses trouvés dans plusieurs sîte on peu créer un protocole Cependant j'aimerai trouver un protocole qui inclu tous les mesures que l'on peu prendre et ajuster sur un tour d'usinage J'en ai un, MAIS IL FAUDRAIT L'AMÉLIORER mERCI À TOUT LE MONDE pour avancer dans la vie, il faut pauser des questions

Grand besoin d'aide de spécialiste	#43
Message de poupéealignée , posté le dimanche 30 mars 2008 à 16:24
RAPPORT D’INSPECTION Tour = ________________ Date = __________________ 1- Vérifier la poupée fixe (côté moteur) avec un niveau. Réajuster = OUI ou NON Angle en ‘’X’’= __________________ ‘’Z’’=__________________ Réajuster = angle en ‘’X’’ = ______________________ ‘’Z’’ = _______________ 2- Vérifier le vernier de la poupée mobile à l’œil. Ligne centrée = OUI ou NON 3- Vérifier le parallélisme de la poupée mobile par rapport au banc; avec un indicateur aimanté sur le chariot longitudinal. La broche doit être sortie au ¾ de la poupée mobile. a) sur le dessus de la broche = _________________ b) sur le côté de la broche = _________________ réaligner avec des shims = OUI ou NON a) sur le dessus de la broche = _________________ b) sur le côté de la broche = _________________ 4- Vérifier le parallélisme entre la poupée fixe et le chariot transversal. Le chariot transversal doit être le plus près possible de la poupée fixe (côté moteur). Un indicateur aimanté sur le chariot transversal. En pouce = ______________________ Réaligner OUI ou NON en pouce = _______________________ 5- Vérifier l’axe de l’intérieur de la broche de la poupée mobile par rapport au mandrin : indicateur dans le mandrin. L’heure est prise face à la poupée mobile ou par rapport à la rotation du sens du mandrin. a) Près du mandrin = 6h = indicateur à zéro 12h= _____________ 3h= _____________ 9h= _____________ b) Mi-chemin du banc = 6h = indicateur à zéro 12h=_____________ 3h=_____________ 9h=_____________ c) Extrémité du banc = 6h = indicateur à zéro 12h=_____________ 3h=_____________ 9h=_____________ ????????????? SI LES MESURES NE SONT PAS PAREIL QUE FAUT-IL FAIRE ???????????????? 6- Usiner une tige d’acier pris dans le mandrin seulement. Marquer la différence en diamètre / longueur Axe de la poupée fixe=____________________ Réaligner OUI on NON RÉUSINER LA TIGE Nouvelle axe = ____________________ 7- Usiner une tige d’acier entre pointe. Marquer la différence en diamètre / longueur Axe de la poupée mobile=____________________ Réaligner OUI on NON RÉUSINER LA TIGE Nouvelle axe=____________________ IMPORTANT : Les 3 premières années, faire une vérification après le gel et après le dégel du sol extérieur. Car certaines compagnies sont bâties sur un ciment mince. Ensuite, pour les années suivantes faire une vérification annuelle ou selon le besoin. AIDE MOI À L'AMÉLIORER S'IL VOUS PLAIT pour avancer dans la vie, il faut pauser des questions

Grand besoin d'aide de spécialiste	#44
Message de liaudet , posté le dimanche 30 mars 2008 à 16:34
Salut à tous. Sur un tour géométriquement bien installer au départ et entretient constant, il n'y que 3 éléments géométriques qui peuvent faire l'objet d'usures. Tout le reste c'est de l'usure fonctionnel-pignon-vis-noix-lardon-roulements ext.................... 1-le banc. 2- le trainard. 3- la poupée mobile(et encore la c'est très minim). De part la logique tous ces éléments concernés sont obligatoirement plus bas que centre de la poupée fixe(broche) part rapport de la géométrie d'origine( tour neuf). Toi tu est le seul à trouver la poupée mobile plus haut et en plus 1.5mm, il y a forcement une grosse erreur dans tes relevés de cotes, tu va pas me faire croire que ses tours avec un tel défaut comme tu le dis si bien, fonctionne depuis 10 ou 30 ans sans problème, et que du jour au lendemain rien ne va plus, allons un peut de sérieux. Moi je crois que tu viens d'arriver dans cette compagnie et que tu veux joué aux plus malin et il tu faut une preuve de ce que tu avance est possible. Mais comme tu vois, sur tout les sites que tu utilises, tu trouves les mêmes réactions, nous sommes des personnes sains d'esprits et à quels varients près les réponses sont les mêmes. Alors change ton fusil d'épaule et pose des questions concrets, ou va voir ailleurs. @ ++ Souviens toi que le grand chêne était un gland c'est pas de moi mais çà me va bien