J'avais demandé l'aide de spécialiste, Forum Metallo

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J'avais demandé l'aide de spécialiste	#1
Message de poupéealignée , posté le 05/04/2008 à 14:54
Bonjour Merci, pour tous ceux qui ont aidé Je pardonne ceux don les réponse était négatif et riait de moi. J'ai eu des réponses provenant de fabricant. Certaine personne avait raison, d'autre non VOICI MON PROBLÈME les poupées mobiles de certain tours d'usinage sont plus haut ou plus basse et le banc va en montant ou descendant. Le centre de rotation de la poupée mobile est plus haut que le centre de rotation de la poupée fixe. Le pire tour (vieux de 50 ans), la poupée mobile avait 1.5 mm plus haut, près du mandrin. VOICI TOUS LES RÉPONSES POSSIBLES et tous peut se corriger - Le transport; camion, train, bateau, train, camion, déformation lors du transport. - Certain distributeurs ne savent pas comment les installer correctement. Ils ne vérifie pas l'axe vertical du banc. - le ciment du plancher. LE PIRE ENNEMI DES TOURS D'USINAGE le ciment du plancher, durant les 4 saisons de l'année le ciment bouge et se déforme dû au froid et à la chaleur: Le tour suit cette déformation. Pour ceux qu'il aimerai faire un peu de précision, il est conseiller de posé le tour sur des vis vérins antivibratoire ajustable et bien encré au ciment du plancher. Pour de très grande précision vous devez installer le tour sur une base en béton armé(blindé) et que cette base soit séparé de la sructure du ciment du plancher avec des ressort ou autres mécanisme. la base en béton doit être déposé dans une petite piscine en béton : pas d'eau dedans. Faire une vérification à tous les mois,de tous les axes, la première année, ensuite, les année suivante faire des vérifications selon le besoin. À l'occasion, très rarement, une poupée mobile doit être rectifié. Si il y a des grosses différences, faire un vérification à tous les mois durant un ans, pour ensuite prendre la décision d'usiner la poupée mobile, pour les vieux tours. cela serait dû à la mauvaise qualité d'usinage; mauvaise livraison de certain fabricant: et surtout de la qualité de la fonte du banc. La mauvaise qualité de la fonte employé pour fabriquer les tours. De nos jours, se problème n'est plus suposé être. sur les nouveaux tours d'usinage. Car il utilise de la fonte-acier avec d'autre mélange qui empêche la déformation. Mais se n'est pas tous les fabricants de tours qui ont commencé à l'utilisé. La seul facon de résoudre se problème, serait de posé les tours sur des vis vérins antivibratoire bien encré au sol. et d'ajuster le tour à tous les mois ou selon le besoin. Pour les vieux tours. Gros merci à tous ceux qui ont aidé pour avancer dans la vie, il faut pauser des questions

J'avais demandé l'aide de spécialiste	#2
Message de liaudet , posté le samedi 5 avril 2008 à 15:52
Bonjour à tous. Salut poupéealignée, donc tu a tout ce qu'il faut comme infos pour tes tours. Bah!!! yapuka. poupéealignée dit: Le pire tour (vieux de 50 ans), la poupée mobile avait 1.5 mm plus haut, près du mandrin. Cela n'a rien avoir avec le réglage du tour, c'est un défaut au départ ce n'est pas l'usure qui à provoquer cela. Car les glissières de la poupée mobile n'est rarement le même que les glissière du trainard. Donc ce défaut est dû au fabricant au départ. Et pas malin celui qui c'est servis du tour pendant 50 ans sans y avoir remédié. Cordialement @ ++ Souviens toi que le grand chêne était un gland c'est pas de moi mais çà me va bien

J'avais demandé l'aide de spécialiste	#3
Message de vogele , posté le samedi 5 avril 2008 à 21:18
Bonsoir à tous , Y avais longtemps qu'il n'a plus parler de c'est poupées mobiles . Il est impensable qu'un opérateur ai travailler avec ce tour pendant 50 ans sans s'appersevoir de ce défaut????????????? et y avoir remeidier . Je me pose toujours la question que cherchez vous à démontrer?????????????? Si ce n'est pas içi c'est ailleur sur d'autres forums Car jusque à présent je n'ai entendu qu'un ramasit de conneries. Bonne soirée à tous @+ vogele

J'avais demandé l'aide de spécialiste	#4
Message de Jean Luc , posté le dimanche 6 avril 2008 à 12:11
Bonjour J'ai fait toute ma carriere dans la machine outil , j'ai eu l'occasion d'en mettre des dizaines et des dizaines de machines , tours et fraiseuses en place neuve ,moins neuve et bien vieille . ayant subit des transports et des déchargements au fil des périgrinations des boites qui fermaient dans une région pour partir plus loin ....... jamais ni moi qui mes collegues n'ont été confrontés à ce genre de probleme . Dans les fabrications sérieuses pour machines industrielles comme Mory ceci n'arrivent pas ; la rigidité des bancs ne va au pire donner une variation que de quelques centiemes si les conditions de l'emplacement ne sont pas optimum mais jamais des 1mm ou 1.5mm NON JAMAIS . Attention dans le cas de machines avec bancs de de 3m et plus et supports intermédiaires et tronçons il en va autrement mais ce n'est pas le cas que vous évoquez ?? donc , je ne suis pas loin de penser aussi comme vient de dire Vogele que tout ce que vous avez dit et écrit ressemble fort à un gros ramassis de conneries !!!! digne d'un gag de 1er Avril . Salutations . J luc

J'avais demandé l'aide de spécialiste	#5
Message de poupéealignée , posté le dimanche 6 avril 2008 à 14:33
bonjour, Jean Luc Je te crois quand tu dis que tu n'a jamais vu cela. peut-être que vous avez une meilleur formation que les installateurs qui ont venu dans notre compagnie. Le dernier tour qui à été installé dans notre compagnie par un distributeur (et non un fabricant), J'y était, je l'ai vu l'installer. Il y a de cela 4 ans, il n'a jamais utilisé de cone d'ajustement pour faire la vérification à la vertical. le distributeur vérifiait seulement la poupée fixe en latéral (en la pivotant légèrement) et la poupée mobile en latéral. La vérification se faisait en méttant le tour au niveau à l'oeil. ensuite en usinant une tige d'acier de 50 mm environ. Poupée fixe = pris seulement dans le mandrin poupée mobile = pris entre 2 pointes Pour ce qui est du ciment du plancher que pensée vous de cela Dans une grosse compagnie d'usinage d'éoliène le ciment mesure 12 pieds d'épais dessous toute l'usine. Le tour doit être vérifié pas laser à tous les mois, et réajusté au 4 pieds pour ce qui est des tours de 50 pieds. la vérification se fait après que les portes soient fermé pendant toute la fin de semaine. avec un température ambiante contrôlé. Nous dans notre compagnie le ciment du plancher, l'épaisseur varie entre 4 et 8 pouces d'épais. C'EST MINCE ET LE CIMENT À TENDANCE À CRAQUER. dONC UN TRÈS GROS PROBLÈME, Quoi mettre sous c'est tours d'usinage, pour que la déformation du ciment ne déforme pas nos tours. Merci Pourtant oui j'ai la réponse, HÉLAS LE PROBLÈME QUE NOUS VIVONS EST DÛ À CERTAIN DISTRIBUTEUR QUI N'ONT JAMAIS VÉRIFIÉ ET AJUSTÉ L'AXE VERTICAL DES TOURS. SUREMENT QUE LES COMPAGNIES DE PRÉCISION AÉRONAUTIQUE ET DE FORMULE 1 (VOITURE) ONT LES MEILLEURS AJUSTEUR DE TOURS D'USINAGE. pour avancer dans la vie, il faut pauser des questions

J'avais demandé l'aide de spécialiste	#6
Message de Jean luc , posté le dimanche 6 avril 2008 à 17:29
Bonjour Pour palier à vos problemes de déformations dues aux variations de température la solution serait de placer vos machines sur des dés de béton suffisamment épais il y a + de 30 ans certaines machines étaient chez nous aussi placées de la sorte ce n'était pas pour des raisons de température mais pour des raisons de vibrations tranmises par d'autres matériels environnants . salut jl

J'avais demandé l'aide de spécialiste	#7
Message de liaudet , posté le dimanche 6 avril 2008 à 17:34
Bonjour Poupéealignée. Je veux bien croire tu est sincère dans tes propos, que tu rencontre vraiment ses problèmes, mais avoue franchement tout ce que tu nous dit est aberrant pour nous. Un tourneur de métier en France n'aurait jamais travailler 50 ans avec un tour ou il y a la poupée mobile 1.5mm plus haut que l'axe de la broche. Je ne dit pas qu'un tel défaut ne peut pas arrive, mais un tourneur aussi tôt qu'il va utiliser cette poupée mobile, va s'en rendre compte instantanément qui l'y a un problème, et soit il le signal à son chef ou sa compagnie, et si elle peut le faire, rabote le dessous de la poupée mobile point. Excuse moi d'être vulgaire, mais le tourneur qui à travailler sur ce tour pendant 50 ans sans rien voir!!! et bien tu m'excuse c'est un propre à rien et surtout pas un tourneur. Car je vais te dire les conséquences d'une poupée trop haut, usure prématurés des roulements de broche, matage rapide de l'assise du mandrin sur la protée de broche, donc perte de concentricité du mandrin, marquages importants des empreintes des mords sur les pièce, destruction ou déformation du point de centre sur les pièces, détérioration des pointes tournantes exct....... Et bien avec tout cela en France même avec un jeune tourneur çà n'aurait pas durer 50 ans il l'aurait vu tout de suite, et lui il n'a rien vu, donc ton tourneur c'est une abruti. Une autre possibilité, sans doute au Canada l'ouvrier n'a peut-être pas le droit à la parole au tel cas je retire ce que j'ai dit. Poupéealignée dit: Le dernier tour qui à été installé dans notre compagnie par un distributeur (et non un fabricant), J'y était, je l'ai vu l'installer. Il y a de cela 4 ans, il n'a jamais utilisé de cone d'ajustement pour faire la vérification à la vertical. le distributeur vérifiait seulement la poupée fixe en latéral (en la pivotant légèrement) et la poupée mobile en latéral. La vérification se faisait en méttant le tour au niveau à l'oeil. ensuite en usinant une tige d'acier de 50 mm environ.----------------------------- Ce que je ne comprend pas, c'est que tu à vu les gars installé la machine, et tu n'a pas demande le rapport de contrôle, car avec chaque machine il y a toujours un rapport de l'usine et un rapport contrôle de l'installateur qui doit correspondre au mieux à celui de l'usine et si il y a problème, c'est à l'installateur et vous même de le faire des réserves et de signaler au fabriquant. Maintenant si çà été signé par un incompétent tout cela est normal. Car si l'on veut parler de métier il faut être du métier. Poupéealignée dit: Dans une grosse compagnie d'usinage d'éoliène le ciment mesure 12 pieds d'épais dessous toute l'usine. Le tour doit être vérifié pas laser à tous les mois, et réajusté au 4 pieds pour ce qui est des tours de 50 pieds. la vérification se fait après que les portes soient fermé pendant toute la fin de semaine. avec un température ambiante contrôlé. Nous dans notre compagnie le ciment du plancher, l'épaisseur varie entre 4 et 8 pouces d'épais. C'EST MINCE ET LE CIMENT À TENDANCE À CRAQUER. dONC UN TRÈS GROS PROBLÈME, Quoi mettre sous c'est tours d'usinage, pour que la déformation du ciment ne déforme pas nos tours.---------------------------------- Qu'est ce que tu veux qu'on te réponds, tu à la réponse juste au dessus, c'est toi qui la donne, c'est pour cela que personne ne veut plus te répondre, tu pose une question et tu donne la solution. Poupéealignée dit: HÉLAS LE PROBLÈME QUE NOUS VIVONS EST DÛ À CERTAIN DISTRIBUTEUR QUI N'ONT JAMAIS VÉRIFIÉ ET AJUSTÉ L'AXE VERTICAL DES TOURS. NON ET NON c'est de votre faute, par ce qu'il y a dans votre compagnie des gens incompétents et qui font ou laisse faire n'importe quoi c'est tout. Cordialement @++ Souviens toi que le grand chêne était un gland c'est pas de moi mais çà me va bien

J'avais demandé l'aide de spécialiste	#8
Message de poupéealignée , posté le dimanche 6 avril 2008 à 17:34
bonjour, Jean Luc tu dis que tu as déjà installé souvent des tours d'usinage. Quelle était tes méthodes d'alignement: en ordre SVP ????????????????? tu devais utiliser les cones d'alignement fourni par le fabricant de chaque tour que tu installais.????????????????????? ÉTANT DONNÉ QUE TU DONNE TON OPINION, dis moi comment tu les installes Les cones d'alignements, je ne savais pas que cela existait, car c'est seulement depuis 2 semaines que je connais leur existence. Je ne suis pas un expert en installation, mais j'aimerai que tu nous donnes les étapes que toi tu utilisais pour installer un tour. ÉTANT DONNÉ QUE TU NE CROIS PAS, CE QUE J'AI MARQUÉ : étant donné que tu as l'air d'un spécialiste de l'installation. Donne - nous les étapes que toi tu utilisais pour l'installation d'un tour d'usinage standard. Merci,

J'avais demandé l'aide de spécialiste	#9
Message de poupéealignée , posté le dimanche 6 avril 2008 à 17:56
Bonjour, Liaudet Le contremaître de l'atelier (chef) est au courant depuis décembre 2007, du problème que j'ai trouvé. Même si je lui ai montré, il se dit que l'on travaille qu'en même dessus depuis 15 ans. et que les pièce sont quand même bonne. Étant donné que nous ne faisons pas de pièce pour avion, ce n'est pas grave. le coût d'installation de dé en béton en dessous des tours est trop.$$$ Pour ce qui est de le nouvelle méthode de percage avec des mêches de précision. Il a décidé de ne pas les utiliser. Les pointe à bearing ne brise pas, parceque ont les utilise seulement avec une longueur d'environ 200 mm et plus. Par contre l'usinage, se fait coaxial. Mais cela ne dérange pas les clients. Il ne s'en rend pas compte. les pièces sont bonne. C'est sure que l'on ne fait pas de pièce d'avion. et nous ne pourrons jamais en faire. Nous vivons avec se problème et je crois que nous allons vivre encore longtemps avec se problème. Je travaille pour une multinationale, il y en a 60 compagnie mondiale. Aucune ne fait de la haute précision pour pièce d'avion. Les tours que nous avons sont seulement sur des pieds en métal avec vis vérins accoté sur le plancher. Bonjour,

J'avais demandé l'aide de spécialiste	#10
Message de poupéealignée , posté le dimanche 6 avril 2008 à 18:22
bonjour, liaudet Il y a 4 ans je ne savais pas que les cones d'alignement existait, ce n'est que depuis 2 semaine

J'avais demandé l'aide de spécialiste	#11
Message de liaudet , posté le dimanche 6 avril 2008 à 18:42
Re Je travaille pour une multinationale, il y en a 60 compagnie mondiale.!!!!!!!!!!!!!. C'est bien la le problème, faire du bénéfice à outrance sur les dos des sociétés qu'ils rachètent, sans investir le moindre centime. Et bien comme tu l'explique si bien, il n'y a pas grand chose à faire, puisque qu'ils ne veulent pas investir. Et bien je te souhaite bon courage. Cordialement @ ++ Souviens toi que le grand chêne était un gland c'est pas de moi mais çà me va bien

J'avais demandé l'aide de spécialiste	#12
Message de Jimy1 , posté le lundi 7 avril 2008 à 08:38
bonjour, j ai la vague impression que vous ne connaissiez pas grand' chose au maniement d' un tour il y a 15 jours, et que vous en avez appris plus pendant ce temps que pendant le reste de votre existence, arrêtez de nous raconter des salades, il est presque certain et même sûr que la poupée mobile est bien positionnée; arrêtez avec vos cônes d 'alignement, vous avez à régler éventuellement la contre pointe. Salutations

J'avais demandé l'aide de spécialiste	#13
Message de poupéealignée , posté le lundi 7 avril 2008 à 14:03
Bonjour, Jimy1 J'ai appris mon métier à l'école, il y a 13 ans. Je suis machiniste depuis le dernier jour d'école au profesionnelle. Dans les cours, nous n'avons pas de temps alloués pour l'installation de machine outil. Le seul tour, que j'ai vu un supposé profesionnelle venir l'installer, C'est il y a 4 à 6 ans environ. Il le mettait au niveau à l'oeil, ensuite Il usinait une barre d'acier de 50mm de diamètre environ:pris dans le mandrin seulement: Il ajustait la poupée fixe. Ensuite il usinait une barre d'acier plus longue entre les 2 poupée (entre pointe) pour ajuster la poupée mobile. Ensuite il s'en va. Il n'a jamais utilisait le cone d'alignement que la fabricant fourni habituellement avec le tour. JE N'AI PAS DE FORMATION EN ALIGNEMENT DE TOUR. C'est un installateur qui est sur cyberbricoleur, qui m'a parler des cone d'alignement. Lui, il utilisait toujours des cones d'alignement pour les ajuster. LA CONTRE POINTE C'EST FACILE À AJUSTER. MAIS LA HAUTEUR DE PERCAGE DE LA POUPÉE MOBILE, C'est autre chose. Je voulais apprendre toutes les possibilités, pous voir si le problème, s'il n'y avait juste la compagnie ou je travaille qui avait se problème. C'EST DOMMAGE À DIRE, MAIS NOUS NE SOMMES PAS LES SEUL. J'ai remarqué, moi-même ce problème dans 2 autres compagnies de notre ville. Un ami (copain) qui reste dans une autre ville (5 heures de route en voiture) à lui aussi vu se problème après que je lui en ai parlé. Pourtant, il a suivit sa formation dans une autre ville que moi. Donc, même certain enseignant qui ont pris leur retraite ne le savait pas. C'est la vérité C'est à dure à croire, mais c'est vrai

J'avais demandé l'aide de spécialiste	#14
Message de moignon13 , posté le lundi 7 avril 2008 à 14:10
Bonjour une question. Elle est ou la camea invisible? bonne journee.

J'avais demandé l'aide de spécialiste	#15
Message de Jean Luc , posté le lundi 7 avril 2008 à 18:45
Bonjour Arretez ce cinéma . ça ne ressemble à rien . Il n'y a rien de crédible dans vos propos ou alors ceci se passe sur une autre planète ..... Il le mettait au niveau à l'oeil, ensuite Il usinait une barre d'acier de 50mm de diamètre environ: Mettre un tour de niveau à l'oeil ??? parce qu'au départ le sol c'est un champ de labour peut -etre ???Il ne faut pas mettre la charrue avant les boeufs !! chez nous on ne met pas les tours de niveau à l'oeil puis on ne se met pas a faire les premiers copeaux et corriger ensuite en fonction du résultat obtenu !! On met la machine le plus parfaitement possible d'un bout à l'autre et en tous sens . le tout posé sur silentblocs ou fixé au sol par scellements ou chevilles métal avec tiges filetées . le tout sur une plate forme béton de bonne qualité bien seche et suffisamment épaisse . Certaines machines ne necessitent pas ce genre de précaution se sont les bancs dit "béton " qui eux peuvent (au pire) etre posé sur un sol de qualité un peu inférieure mais cà ne justifie pas pour autant de le laisser tout de guingois !! c'est vraiment du grand n'importe quoi !!!!! personne non personne de sérieux ne s'y prend de la sorte pour mettre une machine de niveau arretez ces salades svp de mon coté j'arrête de lire vos posts . salutations .

J'avais demandé l'aide de spécialiste	#16
Message de poupéealignée , posté le lundi 7 avril 2008 à 19:14
bonjour, jean luc tu as raison mais c'est vrai, donc les personnes qui installait nos tours, n'avait pas de formation adéquate

J'avais demandé l'aide de spécialiste	#17
Message de tournenrond , posté le lundi 7 avril 2008 à 21:18
bonjour si je peut me permetre un tour se met de niveau avec un niveau a bulle d'une sensibilitee "d'environ" 2 centiemes de milimetre au metre 0.02mm. alors pour le reglage l'oeil mon "oeil" en plus un tour (au hasard un cazeneuve HB 375) tu lui met une calle de 10 centimetres de haut sous un pied et tu regarde de combinen le banc se deforme et si tu trouve 0.5mm au metre tu vien vite me le dire......... PS change vite metier cordialement TD

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