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statut : invité 
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Machine idéale |
#1 |
 Message de
Touche_à_tout
, posté le 10/03/2008 à 12:27 |
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Bonjour,
A la lecture des messages des participants, on peut voir que la diversité des matériels est assez grande. L'expérience et l'habitude font que certains choix des fabricants se sont vus confirmés par les utilisateurs et se sont démocratisés, tandis que d'autre sont restés des singularités.
Les machines des différents constructeurs, toutes générations confondues, ont toutes des avantages et inconvénients, et je me pose la question depuis quelques temps de savoir quels sont les critères les plus importants ?
Je souhaite donc initier ici un sondage sur la "machine idéale" :
- Dimensionnement ( hauteur de pointe, entre-pointe, diamètres admis ... ).
- Gammes de réglage ( plages de vitesses, avances, filetages ... ).
- Ergonomie ( configuration des commandes ).
- Accessoires et options ( de base ou de spécialisation ).
- Divers
Je lance ce fil sur une base de réflexion orientée 'tournage', mais rien n'empêche de considérer d'autres pratiques ( fraisage, mortaisage, rectif... ).
Si les contributions sont suffisante, j'en ferai une compilation pour en déduire un profil type de la machine idéale, qui répondrait aux besoins du plus grand nombre.
Il va de soi que le résultat sera forcément imparfait, contrairement au concept de machine idéale, du fait de l'inévitable consensus entre partis-pris opposés. Mais on pourrait peut-être en dégager quelques lignes directrices.
Note:
Si cela n'est qu'une idée "en l'air", merci d'éviter les dérives du genre support de litron et autres machines à café.
Merci de votre participation.
Nicolas.
Dilettante éclectique
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Machine idéale |
#2 |
| Message de
ALBEROLA
, posté le lundi 10 mars 2008 à 12:43 |
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Bonjour
Il n'y a pas de machine idéale ni de machine universelle .
a mon avis le premier critère de choix est l'usage qu'on veut faire de la machine .
Cela va de l'horlogerie au machinisme travaux public , donc la plage est vaste .
@+
Je ne me lasse jamais d'être utile. La nature m'a fait ainsi ........ Léonard de Vinci
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Machine idéale |
#3 |
| Message de
bricoleur_69
, posté le lundi 10 mars 2008 à 13:33 |
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Bonjour Touche_à_tout,
Je rejoins Albérola totalement dans son avis et je pousse plus loin la réflexion :
C'est uniquement le besoin qui génère le choix
Mais bien sur l'on peut adapter le problème capacité (Caractéristiques dimensionnelles )à une généralité . Mais ,un exemple étant mieux parlant ,un tour // à charioter et fileter de Hauteur de Pointe 150 mm à 200mm et d'EntrePointe 500 mm à 1000mm couvre un large éventail mais courramment ils ont une plage de Fréquence de Rotation de 50 à 2000 t/min et dans ce cas pour des petits diamètres 2000t/min est insuffisant et l'inverse pour des gros diamètres 50 t/min c'est trop rapide.
D'ou mon autre question : unitaire ou série ?????
Bonne journée
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#4 |
| Message de
Touche_à_tout
, posté le lundi 10 mars 2008 à 14:44 |
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bonjour Alberola,
Ce n'est pas le problème; il faut bien un titre racoleur pour attirer les lecteurs :-)
Les réponses que j'attends doivent permettre de connaître les attentes des utilisateurs. C'est justement la diversité des emplois qui fera apparaître des profils différents et je cherche à savoir si ces profils sont en correspondance avec les matériels en circulation.
Je pense que ça pourrait aider certains à réfléchir à l'expression de leur besoin et que cette réflexion facilitera leur choix. Le but caché étant de faire prendre conscience de l'impact d'une "impasse" sur un paramètre sur l'utilisation future d'une machine. Je cherche aussi et surtout à recenser les petites options miracles que certains constructeurs ont apporté. Certaines sont peu connues du commun des bricoleurs car spécifiques à une marque. Ceux qui connaissent n'hésitent pas à adapter et il serait intéressant de rassembler au même endroit ce qui se fait de mieux dans le domaine.
Ceux qui cherchent à progresser y trouveront peut-être une source d'inspiration...
Bien cordialement,
Nicolas.
Dilettante éclectique
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#5 |
| Message de
Touche_à_tout
, posté le lundi 10 mars 2008 à 14:59 |
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Bricoleur_69,
La question des vitesses circonférentielles va même plus loin si l'on considère les matériaux, les profondeurs de passe et les conditions de coupe.
Je ne cherche pas à entrer autant dans le détail, et l'exemple donné correspond tout à fait aux genre de fourchettes auxquelles je pensais.
Mais j'espère que d'autres profils d'utilisateurs se manifesteront, justement pour voir s'il n'apparaît pas des tranches nettement dissociées correspondant aux gammes actuelles.
La suggestion est bonne, il serait bon de préciser le type d'usage ( pro/amateur, lourd/petites pièces, intensif/occasionnel... ). Enfin toutes précisions pouvant expliquer les critères recherchés.
Nicolas.
Nicolas.
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#6 |
| Message de
ALBEROLA
, posté le lundi 10 mars 2008 à 15:18 |
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re
"Je cherche aussi et surtout à recenser les petites options miracles que certains constructeurs ont apporté. Certaines sont peu connues du commun des bricoleurs car spécifiques à une marque "
sur l'instant je pense à certains fabricants de tour comme Crouzet qui intégraient un diviseur dans la poupée du tour . C'est un accessoire dont je ne pourrait plus me passer malgré la présence d'un autre diviseur sur ma fraiseuse !
très peu le proposent actuellement .
@+
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#7 |
| Message de
michel13
, posté le lundi 10 mars 2008 à 15:35 |
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bonjour
pour moi la ou les machines ideales
se definit en fonction de se que l'on veut faire
et la il y a tout les criteres,
veut t on rentabiliser les machines ou pour le plaisir
la precision
dimensions des pieces
machine neuve ou occasse (prevoir outillage)
la place
etc ....
a+
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#8 |
| Message de
Touche_à_tout
, posté le lundi 10 mars 2008 à 16:02 |
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Et parce que rien ne vaut l'exemple, voici mon cas:
Pour un particulier, usage peu fréquent, tous métaux classiques, protos divers, travaux usuels.
Entrepointe: 800
Hauteur de pointe: env. 150
Diamètres admis: 300/banc 200/traînard
Passage de broche: diam 26 ( mon 22 actuel est insuffisant ! )
Serrage: mandrin à montage rapide 2,3 et 4 mors, plateau, pinces ( serrage à l'avant ).
Accessoires standard ( lunettes ) + contrepointe modulaire ( volant/cabestan ).
Options: copieur transversal et frontal, tourelle revolver, blocage de broche ( indexage ? ), dispositifs de mortaisage et de rectification.
Filetages pas anglais et métriques complets, barre d'avance sur embrayage et inversion de sens de marche.
Disposition des commandes: boîte de vitesse sur la poupée, leviers de manipulation aisée, volant de longitudinal en bas à gauche du tablier, volant de transversal en haut à droite. Levier d'avances sécurisé et suffisamment éloigné des volants et de celui de filetage. Verniers assez gros pour que les divisions soient bien lisibles.
Blocage facile des mouvements du chariot. Commande de départ sur la droite de la machine pour ne pas devoir se mettre devant le mandrin à ce moment là.
Toutes les vis de manoeuvre/réglage/blocage à tête carrée mâle ( anti-copeaux ) et de même dimension ( 1 seul clé ).
Bac à copeaux facile à vider. Barre de frein tout le long du banc.
Je passe bien sûr les caractéristiques habituelles ( arrosage, éclairage, carters... ).
C'est une description succinte, loin de la supermachine, mais c'est déjà beaucoup par rapport à ce qu'il y a sur le marché.
Qui en veut plus ?
Nicolas.
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#9 |
| Message de
Touche_à_tout
, posté le lundi 10 mars 2008 à 16:13 |
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Mmm, le diviseur sur la broche !
Modeste, je ne pensais qu'à un indexage, mais la perspective d'un diviseur me fait ban... Bon, je savais que ça avait existé, mais vue la rareté, je croyais que ça n'intéressait personne.
D'où un peu ma question, aussi.
Nicolas.
Dilettante éclectique
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#10 |
| Message de
roro6
, posté le lundi 10 mars 2008 à 18:38 |
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Bonsoir,
Voilà un Post intéressant mais assez complexe... .
Pour en revenir à ton exemple, il me reviens à la lecture des caractéristiques à chaque fois des éléments de machine mais de marque différente.
Par exemple concernant les filetages anglais peu de petits tour ont la commande sans changement de roue. Je ne connais que les Ernault équipés ainsi. Les Ramo ou Vernier que je connais mieux n'en sont pas équipés.
Concernant la boite de vitesse sur la Poupée j'ai plus souvent entendu dire qu'il valait meieux qu'elle soit en pied pour éviter les vibrations (Même si j'ai pu utiliser d'excellentes machines l'ayant sur la Poupée).
Ce serait peut-êtrenpas mal déjà d'énumérer quelques modèles courants, et d'encomparer les principaux avantages et inconvéniants, en se cantonant à une taille de machine.
Ca me rappelle un post sur les tour Vuillemenier... . MAis le but n'est pas de faire l'éloge d'une marque, je crois qu'il y a des infos intéressantes à faire ressortir.
Bonne soirée.
Roro
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#11 |
| Message de
ALBEROLA
, posté le lundi 10 mars 2008 à 18:53 |
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Re
Pour rebondir sur le sujet des filetages , depuis des decennies que je tourne j'ai dû faire un ou deux filetages au pas anglais ! mais des centaines en métrique .
@+
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#12 |
| Message de
roro6
, posté le lundi 10 mars 2008 à 19:08 |
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Rebonsoir,
Tout à fait d'accord. Je suis dans le même cas, mais bon pour certains l'option est peut-être importante.
Bonne soirée.
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#13 |
| Message de
Touche_à_tout
, posté le mardi 11 mars 2008 à 08:38 |
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Bonjour,
Roro6 a vu juste, il s'agit de citer toutes les spécificité de certaines marques. Une sorte de comparatif.
Je suis plutôt Ernault et mon expérience sur d'autres machines ( AMC, Ramo, Devallière, Haulin, Jenny, Schaublin, Précis ) me fait apprécier des accessoires et fonctions d'une marque absents d'une autre.
Pour les filetages, c'est un réel confort de pouvoir passer rapidement des pas anglais aux pas métriques sans avoir à démonter quoi que ce soit sous les carters ( ni perdre des pignons ). Par exemple, en pas anglais courants, il y a ceux d'usage en plomberie, air comprimé et hydraulique. Le 1/2" 14 filets n'est par exemple pas accessible à l'AMC360, tour bien pratique par ailleurs ( mais grosse lacune en l'absence de vernier de contre-pointe ). Et pourtant, c'est un filetage très courant.
Sous réserve d'avoir tout ce qu'il faut sous la main, on a plus vite fait de refaire un tel filetage au tour que d'aller l'acheter au magasin du coin...
Mon patron vient justement de remplacer son AMC360 par un Celtic 12. Il plus petit et plus complexe, mais il offre des filetages qui nous manquaient. Pour un usage pro, on se voit souvent obligé de dipsoser de plusieurs machines de gabarit différent, le tout en adéquation avec l'activité exercée.
Si on hésite sur les critères à rechercher, on peut aussi mentionner des défauts caractéristiques comme l'insuffisance de sécurité du levier d'avances auto des AMC qui, en position centrale de la couronne de blocage, peut s'enclencher par inadvertance ( à comparer avec la chicane efficace sur Cholet et l'absence totale sur AC140/280 ).
Bien cordialement,
Nicolas.
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#14 |
| Message de
JeanYves1
, posté le mardi 11 mars 2008 à 08:43 |
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Bonjour
Vous recherchez le mouton à cinq pattes , il y a bien des machines dites universelles mais dans UN domaine .
En cela le tour // est assez universel car dans de nombreuses techniques il y a des pièces de révolution .
Le choix est déterminé par l'usage qu'on veut en faire , projets precis comme le modélisme , renovation automobile etc ... ou tout simplement pratiquer par passion et rendre service autour de soi .
Par exemple , ces dernières années j'ai tourné des poteaux de meuble en chéne de Ø80 x 700 les méplats à la main ( pas de fraiseuse ! ) , de nombreuses pièces diverses , filetées métriques ou Witworth , des montages de roulements , en passant par la retouche de pièces diverses (tambours de frein , demarreurs ...) etc ...
Dans mon cas un petit tour genre Precis ne m'aurait pas rendu autant service que celui que j'ai EP1000-HP150 .
Mais si j'avais eu un Precis on ne serai pas venu me demander non plus , alors !!
Cordialement
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