Outil hss vs plaquettes, Forum Metallo

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Outil hss vs plaquettes	#1
Message de ver2rouge , posté le 30/08/2007 à 19:41
Bonjour J'ai fait un peu de tournage au lycée quand j'étais môme et je me suis fait plaisir avec un tour récemment. "De mon temps", on travaillait avec des outils HSS. J'ai donc cherché des outils de tournage, et je tombe sur une nuée de plaquettes diverses et variées!!!! Est ce mieux que les outils HSS (je suppose, puisque ça semble en plein essor, mais je ne connaissais pas)? Quelle est la durée de vie de ces outils? Comment faire un choix? Négatives, positives? Est ce réellement mieux que les outils "traditionnels"? Je compte usiner des aciers de duretés variées, laiton.... Comment choisir une composition d'outils de départ qui soient utiles pour tous les travaux courants? Si quelqu'un avait la bonté de m'aider à y voir clair..... Merci!

Outil hss vs plaquettes	#2
Message de den30 , posté le jeudi 30 août 2007 à 19:58
c super rien a voir j'ais commencé avec des hss aussi une horeur il faut lubrifié et tout et tout on est limité au niveau des acier a usiné(duretée) l'avantage des plaquette et que l'on travaille a sec a des vitesse trep elevée avec une finition au top durrée de vie environs une plaquette tous les 30 heure d'usinage environs et suivant le type de plaquette sa vas de 15 a 30 € .ben voila j'espere avoir eté utile de repondre a ta question mais franchement achete c suuuupppperrr.

Outil hss vs plaquettes	#3
Message de pinkoez , posté le jeudi 30 août 2007 à 21:08
bonsoir Ver2rouge, les hss (il on fait du progres voir technique des poudres ) vont toujours ok pas la meme pf de passe , je m'en sert pour al ,laiton parfois meme ac inox ,tu leurs donnes la coupe que tu veux et la forme ,carbure il faut quant meme lubrifier (ex tronc )cela va quand meme mieux ,si trop cher essaye de trouver des vielles plaquettes que tu brases sur des barreaux et affutes ,sinon sur ebay il y a des occas ,un ebauche 80 deg tres resistant ,un fini 30 deg ,pour filt mieux hss (un barreau aff a 60 deg va tres bien ou l'anc hss que tu aff juste dessus ) carb. tres cher ,un interieur dia 15/20 ,un tronc 3 /ou4 ,...@+ andre_p

Outil hss vs plaquettes	#4
Message de hornet29 , posté le jeudi 30 août 2007 à 21:15
bonsoir le mieux pour commencer sé l'HSS tu lui donne la forme que tu veux et il est moins fragile aux mauvaises manip Car le carbure attention la casse Mais bon tu obtient un rendu nickel bonne soirée a+

Outil hss vs plaquettes	#5
Message de J-L28 , posté le jeudi 30 août 2007 à 22:21
Bonsoir Ver2Rouge, Les outils de coupe ont évolué depuis tes premiers tour de manivelles, au moins avec les hss nous avons appris à affûter nos outils, maitenant avec les plasquettes carbure ,elle est uséee on change de pointe et ça repart. L'avantage du hss pour ton plaisir de tourner est que par l'affutage tu peux l'adapter au mètal à travailler donc un coût moindre ,tandis que la plaquette ,les nuances sont variées suivant les métaux , si c'est pour de l'ebauche ,ou de la finition une pente négative ne fera pas l'affaire pour de l'alu ou de l'acier , il y a aussi le r. de pointe qui rentre en compte , elles se vendent par 10 et c'est très cher, il existe chez les fabricants des nuances "passe partout". C'est certain une plaquette adaptée à une finition dans un inox donne un fini super. Bonnne soirée, J-Louis

Outil hss vs plaquettes	#6
Message de ver2rouge , posté le vendredi 31 août 2007 à 06:22
Bonjour! Merci pour vos réponses! Je crois que je vais rester fidèle au HSS pour certains outils, et tester les plaquettes pour d'autres (filetage, tronçonnage). Je n'aime pas trop la politique du jetable, mais bon... Bonne journée!

Outil hss vs plaquettes	#7
Message de pinkoez , posté le vendredi 31 août 2007 à 20:15
re , qui te parle de jeter , il te faut acheter une meule en carbure de silicium (verte spcecial aff. metal dur )grain fin, et pas celle en corindon (toutes les autres couleurs/ rose/blanc/orange/etc ), avec tu peux tres bien affute tes vielles plaquettes tant quel ne sont pas cassees , autrement la meule diamante mais a liant metalique plus resistant que liant resine ,pas tout a fait le meme prix @+andre_p

Outil hss vs plaquettes	#8
Message de lululavo , posté le samedi 1 septembre 2007 à 09:13
Bonjour Vers2rouge, Même si c'est très loin, si vous avez employé des outils HSS, vous avez un gros avantage sur les nouveaux professionnels: vous avez au moins des notions d'affûtage. Aujourd'hui, nombre de techniciens d'atelier ne connaissent rien en affûtage. Certains ne savent même pas faire la différence entre coupe positive et coupe négative! A votre place, et pendant un certain temps, je commencerais avec des barreaux HSS. Vous pourrez toujours usiner, mais avec des vitesses moins élevées qu'avec les pastilles jettables. C'est moins cher, et la seule difficulté: c'est l'affûtage. Mais si vous connaissez ça... En espérant vous avoir renseigné.

Outil hss vs plaquettes	#9
Message de guitoune45 , posté le samedi 1 septembre 2007 à 11:17
Bonjour, Tout à fait d'accord avec Lululavo . A + .

Outil hss vs plaquettes	#10
Message de Ver2rouge , posté le samedi 1 septembre 2007 à 22:43
Merci pour vos remarques. C'est vrai qu'un outil qui coupe produit un très bon état de surface. Et puis j'ai envie de me faire plaisir, donc je vais rester au HSS! Sauf peut être pour fileter... Bonne soirée tout le monde!

Outil hss vs plaquettes	#11
Message de corniere , posté le lundi 3 septembre 2007 à 22:33
bonsoir ===> pensez à acheter de l'occasion rapport qualité prix inbattable (carbure et HSS) - l'HSS c'est idéal pour l'affutâge - il faut quand même penser qu'on a besoin de au moins 50 ou même 100 outils pour ne pas être toutes les 5 minutes sur la meule ..... à les faire disparaitre en poussière ! par ex rien que pour les angles de coupe il en faut pour l'alu, l'acier doux ,mi dur, dur, inox, laiton , fonte : pour 7 sorte de mtères , 4 peuvent suffire (et ça pour les plus courant : charioter, dresser, couteau ....) il faut de outils à gauche à droite, plus gros plus petits, coudés, retouchés pour tirer dans les coins ..... et bien sur les outils de formes : -gorges de poulies trapézoidales (plusieurs tailles) -rayons ou congés de divers diamètres ; quand on en a un qui est OK on n'y touche plus ! -ausi pour faire des rainure de joints, -des chambrages, -des rainures de circlips ..... -des rainures "de faces" : là c'est un outils par diamêtre et quand on en fait un c'est pareil : on le garde au frais ! la liste est presque infinie :je les garde tous et j'évite le "canibalisme ! " par contre j'évite d'affuter les 2 extrémités ou alors seulement si le barreau est très court (la paume de man s'en souvient ....) d'ailleurs je n'utilise pas beaucoup de barreaux ; les outils conventionels forgés sont nettement moins cher (en particulier en occase) - c'est pas mal d'avoir quelques outils à plaquettes à jeter pour des travaux courants et aussi pour le filetage (mais là encore l'acier rapide faire l'affaire - affuter du carbure à la meule verte ce n'est pas terrible (l'idél c'est la meule diamant....) - le carbure requiert plus de puissance et de rigidité (une vieille bécane peut avoir du mal à ne pas vibrer) - en alesage c'est pas mal parcequ'on peut tourner vite sans lubrifier (ça évite de faire gicler partout! ) Voila : c'est un peu en vrac mais a pourra peut être donner des idées a+ Yvon Yvon Tous copeaux : métal ou bois !

Outil hss vs plaquettes	#12
Message de Touche_à_tout , posté le mardi 4 septembre 2007 à 12:55
Bonjour, Je rajoute une précision sur la différence positif/négatif. Il s'agit de l'angle d'attaque de l'arrête coupante de l'outil. Les outils en carbure ou acier rapide ont un affûtage positif, avec gorge brise copeaux sur le dessus et détalonnage en dessous de l'arrête. Les outils à plaquettes peuvent être soit positifs, soit négatifs. Positifs: La plaquette est horizontale et est détalonnée, avec ou sans brise-copeaux. C'est alors équivalent à un outil traditionnel avec l'avantage de pouvoir redémarrer très vite en cas de rupture ou d'usure par rotation ou changement de la plaquette. Négatifs: La plaquette est penchée sur l'avant et plonge vers la pièce. elle a un profil rectangulaire qui lui donne des arrêtes de coupe sur ses deux faces ( c'est l'inclinaison qui forme le détalonnage ). L'avantage supplémentaire est de disposer de plus d'arrêtes coupantes, c'est donc plus économique. L'inconvénient est que cela augment l'effort de coupe, génant sur les pièces fragiles ( faible diamètre ). Les porte-outils et les plaquettes sont donc spécifiques à l'angle et ne sont pas interchangeables, bien que l'on voit parfois de curieux montages... La supériorité des plaquettes sur les outils traditionnels est donc une question de rapidité d'exécution du travail et de remise en route, car les tolérances de fabrication des plaquettes sont assez serrées pour permettre de négliger le plus souvent de rerégler l'outil avant de redémarrer ( pas de hauteur à régler comme après un affûtage, pas de réalignement... ). La supériorité des outils traditionnels se trouve dans les outils de forme, taillés spécialement pour simplifier le travail. J'utilise des barreaux taillés en électro-érosion, cela permet des formes inaccessibles à la meule, et ça m'évite de programmer des trajectoires compliquées sur le tour CN. Une plongée et la forme est faite en une seule passe. J'économise ainsi un ou plusieurs postes sur la tourelle. Il en découle donc que les industriels utilisent ces deux technologies pour en tirer le meilleur rapport coût/efficacité, car aucune n'est la solution absolue. Plus généralement, l'arrosage/lubrification des outils à plaquette augmente considérablement leur durée de vie, ainsi que l'état de surface des pièces. Les plaquettes sont ainsi mieux rentabilisées. D'autre part, ça limite l'échauffement et la dilatation de la pièce, c'est bien mieux pour ne pas "bouffer la cote"... Voilà, Ver2rouge, de quoi savoir à quel genre de matériel vous avez à faire. Je ne peux que vous recommander de consulter les catalogues de fabricants et distributeurs pour vous rendre compte de la diversité des outils existants et des usages possibles. Bien cordialement, Nicolas. Dilettante éclectique --------------------- Acheter chinois tue nos emplois !

Outil hss vs plaquettes	#13
Message de guitoune45 , posté le mardi 4 septembre 2007 à 14:10
Bonjour, Très bonne explication sur la coupe des outils et particulièrement la différence entre coupe positive et négative . Si j'ai bien compris dans ce forum ,beaucoup de "bricoleurs" emploient des carbures en plaquettes à coupe négative en privilégiant le coût du produit avant la qualité de coupe,c'est surprenant en sachant que les machines , tours fraiseuses ,ont à peine 750 w. Ceci oblige à travailler avec la pointe de l'outil alors qu'avec les carbures il est conseillé de travailler au max. avec l'arrête tranchante pour une usure répartie . A + .

Outil hss vs plaquettes	#14
Message de Touche_à_tout , posté le mardi 4 septembre 2007 à 15:07
Bonjour Guitoune45, CQFD ! Mais il y a un autre facteur limitatif sur ces petites machines: elles ne sont pas assez robustes pour enlever des passes trop profondes, surtout sur les matières dures. Celui qui voudrait optimiser l'usage de ses plaquettes boufferait ses pignons d'entraînement à vitesse V ! Sur les vraies machines pro, c'est l'inverse: les machines ne tournent pas assez vite tant les plaquettes sont devenues performantes. Il n'y a qu'à étudier les abaques de profondeur de passe/vitesse circonférentielle pour constater que les machines classiques ne peuvent pas atteindre les zones optimum d'utilisation ! Entendu que les infos sont données pour une durée de vie d'un quart d'heure de service réel, travailler dans des ( bonnes ) conditions avec des paramètres inférieurs laisse espérer une augmentation de cette durée de vie. Personnellement, je n'hésite pas à écarter une plaquette qui commence à s'user, et je la garde pour les opérations d'écroutage qui usent beaucoup. Je réserve les plaquettes neuves aux travaux de finition, pour la précision et l'état de surface. Effectivement, beaucoup de gens vont directement au meilleur prix. Ils en oublient malheureusement de vérifier l'adéquation du produit. Il y a ceux qui vont au moins cher, et ceux qui prennent toujours le dernier modèle sorti avec telle option, tel traitement... En la matière, le compromis est seul raisonnable. Ainsi, les plaquettes revêtues sont-elles plus résistantes à l'usure dans les aciers; elles ne sont cependant moins bonnes que les non revêtues en termes d'état de surface, le traitement formant un rayon sur l'arrête de coupe. Hé oui, dans ce monde de haute définition, rien n'est blanc ou noir, tout n'est que nuance... Nicolas. Dilettante éclectique --------------------- Acheter chinois tue nos emplois !

Outil hss vs plaquettes	#15
Message de Ver2rouge , posté le mardi 4 septembre 2007 à 20:24
Bonsoir! Merci pour vos claires explications :-) Je me sens bien avec les outils HSS, donc je vais acheter une composition pour débuter (j'ai quelques morceaux de barreaux achetés à bas prix sur les vide greniers). Quand j'aurai le tour en main, j'investirai dans du carbure pour voir. La rapidité d'usinage n'est pas pour moi (pour le moment) un facteur déterminant, donc..... Otelo est un peu cher, je vais aller voir sur ebay ce que je peux trouver d'intéressant, fort de vos conseils éclairés.

Outil hss vs plaquettes	#16
Message de guitoune45 , posté le mardi 4 septembre 2007 à 21:35
Re, Tu demandais une composition d'outils dans ton premier message ,je ne me souviens pas d'avoir entendu parler de ta machine ni de ce que tu souhaites faire . Qq renseignements permettraient d'y voir + clair et d'orienter ton choix avec + de précision . A + .

Outil hss vs plaquettes	#17
Message de Ver2rouge , posté le mardi 4 septembre 2007 à 22:10
Pardon. C'est un OTMT modèle OT252301, anciennement Chester CZ301, je crois, de chez Métiers et Passions (Lestamps). Ce que je souhaite faire, ma foi, un peu de tout..... J'aimerais bien reproduire d'anciennes fiches à larder, faire du filetage sur des pièces de ferronnerie, genre barreaux de rampe d'escalier, par exemple.....

Outil hss vs plaquettes	#18
Message de guitoune45 , posté le mardi 4 septembre 2007 à 23:40
........avec une photo ce serait mieux, car les marques et les modèles......?????

Outil hss vs plaquettes	#19
Message de Ver2rouge , posté le mercredi 5 septembre 2007 à 09:42
Voilà!

Outil hss vs plaquettes	#20
Message de guitoune45 , posté le mercredi 5 septembre 2007 à 13:10
Bonjour, Merci pour la photo . Les caractéristiques ne disent pas quelle hauteur d' outil on peut monter dans la tourelle , à moins que ma vue.....pour que l'arrête tranchante soit à hauteur de l'axe . Tu vas dire que je suis em.........!!! A + .

Outil hss vs plaquettes	#21
Message de Ver2rouge , posté le mercredi 5 septembre 2007 à 13:52
Non, non, pas du tout! Je te suis au contraire reconnaissant de te consacrer à mon post. Je te donne ça ce soir, au retour de l'atelier, car je ne me souviens pas. Il me semble qu'un outil dont le corps fait 16 est un chouia trop haut. J'aimerais bien une tourelle à changement rapide sur laquelle on règle la hauteur sans avoir besoin de calage, mais bon, les sous.....

Outil hss vs plaquettes	#22
Message de Ver2rouge , posté le mercredi 5 septembre 2007 à 20:01
Bonsoir, Voilà, la distance entre la sole de la tourelle et l'axe de la pointe tournante est 14,5 mm.

Outil hss vs plaquettes	#23
Message de guitoune45 , posté le mercredi 5 septembre 2007 à 20:55
Re, Merci de cette réponse . Donc outils de 14 mm. maxi . C'est d'ailleurs curieux pour une machine qui a un cône 5 (5...?)en broche et 3 en C.P. si ma mémoire est bonne . A + .

Outil hss vs plaquettes	#24
Message de corniere , posté le mercredi 5 septembre 2007 à 22:35
Bonsoi donc on oublie l' HSS ? je ne me vois pas acheter des plaquettes de forme .... ni les affuter ! tandis que avec une meule blanche, ave un diamant ou un barreau à dresser on fait ce qu'on veut, ou presque (et rapidement en plus ) mon usage personnel c'est de l'unitaire et surtout de la réparation, donc de "figures imposées" c'est pourquoi j'insiste beaucoup sur les outils de forme pour les filetages j'ai des molettes à profil calibrés en HSS le carbure me tente un peu mais commeje suis équipé ... aure facteur : l'achat en okaze et le récup. et là je trouve surtout (à bas prix) de l'HSS A+ Yvon Tous copeaux : métal ou bois !

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