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statut : invité 
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Perceuse syderic type s12 |
#1 |
 Message de
jungo1
, posté le 20/03/2008 à 09:34 |
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Bonjour à tous,
J'ai fait récemment l'acquisition d'une perceuse syderic modèle s12,(capacité 13 mm dans l'acier, broche cm1) mon installation éléctrique est en monophasée 220 volts , et le moteur de cette perceuse est en 220/380 tri (puissance 375 watts, 1500 tours/ minute).
Quelle est la solution la meilleure pour faire fonctionner cette machine :
-variateur de fréquence? (je suis nul en électricité)
-changement du moteur par un moteur monophasé de même puissance ou puissance supérieure (750 watts) pour avoir un minimum de couple?
Je vous remercie par avance de vos réponses
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Perceuse syderic type s12 |
#2 |
| Message de
bricoletout
, posté le jeudi 20 mars 2008 à 19:18 |
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Salut,
pour ce genre de machine, sans hésiter...le convertisseur/variateur!
Un moteur mono d'occase coutera bien sûr moins cher, mais quel plaisir de varier la vitesse de la becane à l'aide d'un simple bouton.
@+
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Perceuse syderic type s12 |
#3 |
| Message de
guitoune45
, posté le jeudi 20 mars 2008 à 20:34 |
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Bonjour,
C'est le même cas pour moi. Vu le prix d'un convertisseur/variateur ,plus cher que la perceuse,je n'envisage pas cette solution . D'accord pour le confort d'utilisation .Il me reste à trouver 2 moteurs 220v., 400w. env., 1400 t/mn. env. à moins que je puisse vendre 1 de mes 2 perceuses .
A + .
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Perceuse syderic type s12 |
#4 |
| Message de
dental0_6
, posté le jeudi 20 mars 2008 à 21:24 |
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Bonsoir
Pour votre perceuse je vous conseil de faire tourner votre moteur en 220 tri avec interposition de condensateur, le montage est simple , d'un prix modique, fiable et vous aurez malgré la perte de puissance assez de couple pour percer;
J'ai moi meme toute les configurations possible dans mon atelier, convertisseur 2,2kw, convertisseur 1,5kw, convertisseur1kw et condo sur scie ruban Promac,condo sur fraiseuse dufour,condo sur tour harrison, condo sur affuteuse etc..
Il faut quand meme savoir que tous les moteurs n'acceptent pas de demarrer avec condo meme avec adjonctions d'un condo de démarage spécifique.
si cela vous interesse je pourais vous renseigner sur le montage et la manip pour determiner la valeur du condo
cordialement dental
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Perceuse syderic type s12 |
#5 |
| Message de
jungo1
, posté le vendredi 21 mars 2008 à 06:03 |
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Bonjour à tous et merci pour vos réponses,
je vois que les avis sont très partagés:
bricoletout est pour le variateur de fréquence
guitoune45 pour le changement de moteur en mono
et dental10_6 pour le fonctionnement du moteur en 220v tri avec un condo, cette réponse est particulièrement intéressante, car vous disposez de différentes configurations, et j'aimerais bien savoir, ce qui ne vous convient pas dans l'utilisation du convertisseur de fréquence, quels modèles avez vous?.
Car d'après ce que j'ai pu découvrir sur ce sujet sur les forums, dont bien sur cyber, c'est que l'avantage de l'utilisation d'un condo c'est le coût, mais l'inconvénient c'est la perte de puissance d'environ 30%.
par contre pour le variateur de fréquence l'inconvénient c'est le coût, par contre, il semble qu'il y ait de nombreux avantages: variation de la vitesse sans perte de couple, tout au moins dans une fourchette d'utilisation suffisamment large, possibilité de faire fonctionner plusieurs machines en faisant une installation relativement simple, une prise quatre broches à la sortie du variateur et on branche sur cette prise la machine qu'on va utiliser, selon le variateur on peut avoir la commande marche/arrêt potentiomètre de réglage de la vitesse avant/arrière déporté de manière à l'avoir à proximité de la machine utilisée, le super top quoi. Par contre je pense que le prix de ce type d'installation (qui nécessite l'achat d'un variateur d'un minimum de puissance correspondant au moteur le plus puissant des machines que l'on va utiliser) est le principal obstacle .
Qu'en pensez-vous?
A vous lire
Par contre je pense que le prix de ce type d'installatioprincipal obstacle
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Perceuse syderic type s12 |
#6 |
| Message de
dental0_6
, posté le vendredi 21 mars 2008 à 08:02 |
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Bonjour
Je répondais a une question précise, perceuse avec un moteur de 370w, car en effet vous avez un moteur de faible puissance et peu de couple necessaire au démarage,vous conservez tout de meme les deux sens de marche et honnetement je ne pose pas trop de question en percage sur la vitesse de rotation de mon foret, ce qui signifie que vous compenserez la perte de puissance par une demultiplication plus grande.
Je vous joins la photo de ma scie que j'ai recement fini de remettre en etat, moteur tri 220v, 1,8Kw,3 condos de 20uF cout total 15 euros.
j'aurais pu la brancher sur mon Altivar 1,5kw,mais j'aurais perdu l'autonomie que j'ai maintenant en tournant sur 220 mono
Il faut aussi savoir qu'un convertisseur ne pourra pas fonctionner avec tous vos moteurs a moins qu'ils n'aient des puissances sensiblement equivalentes.
Cordialement
Cordialement
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Perceuse syderic type s12 |
#7 |
| Message de
jungo1
, posté le vendredi 21 mars 2008 à 09:11 |
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Re,
Et voilà une réponse claire et précise, c'est bien ce que je pensais, un variateur marchera convenablement pour plusieurs moteurs de puissance équivalente.
Merci encore et bonne journée.
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Perceuse syderic type s12 |
#8 |
| Message de
jef2a
, posté le vendredi 21 mars 2008 à 10:52 |
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Ben je fait tourner des moteurs de 1/3 de cv à 2cv sur le meme variateur leroy somer (2cv max) sans aucun changement de reglage et sans pb depuis 3 ans !
Convertisseur acheté 120 euros sur Ebay !
D'autre part les moteurs tri sont plus fiables coutent rien a l'achat (j'ai acheté les miens tous français ABB, leroy somer etc) tous quelque soit la puissance (entre 1/3 et 7,5 cv) payés moins de 35 euros et bien souvent ils étaient neuf !
En plus ils sont moins bruyant (pas de moteurs mono a bord des sousmarins de l'us navy)
Une chinoiserie en mono coute autour de 100 euros !
Le coup du condo j'ai testé sur ma perceuse : le moteur chauffait et la puissance n'était pas là !
Pour moi il n'y a pas photo !
Et voilo !
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Perceuse syderic type s12 |
#9 |
| Message de
guitoune45
, posté le vendredi 21 mars 2008 à 12:52 |
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Bonjour,
Comme j'ai un variateur sur mon tour je vais regarder si c'est possible.....mais rien que de penser à mettre mon nez dans l'électricité , c'est pas mon truc !!!
Qui aurait un moteur 220 v ; 300-400 w ; 1400 t/mn ???????? qu'on se le dise et si vous en avez 2 ce serait encore mieux .
A + .
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Perceuse syderic type s12 |
#10 |
| Message de
labobine
, posté le vendredi 21 mars 2008 à 14:04 |
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Bonjour,
Mon avis sur "le coup du condo" comme le dit Jef2a. Il n'a pas eu de chance avec son moteur car il doit faire partie des 30% des moteurs qui ne marchent pas. Mais dans mes 40ans passés au milieu de moteurs de toutes marques je peux vous dire que j'ai fait des heureux, car le système quand le modèle de moteur le permets est le plus économique, (surtout pour une perceuse qui ne demande pas de couple de démarrage). Et puis pour la puissance les 3quarts du temps le moteur est sufisamment fort. Pour faire un essai, vous couplez le moteur en triangle (comme sur la photo ci-jointe) et vous mettez un condensateur suivant la formule µf= A/0,07222
(A étant l'intensité de votre moteur couplé en triangle) Ne metttez surtout pas plus fort car cela dépasse l'intensité admissible par phase du moteur et le ferait chauffer et à la longue griller.
Mais si vous voulez un résultat à coup sûr et évidemment plus cher, poussez vers le variateur.
Amical salut de Labobine.
Le souhait des contributeurs est de connaître les résultats issus des réponses spontanées.
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Perceuse syderic type s12 |
#11 |
| Message de
jef2a
, posté le vendredi 21 mars 2008 à 14:21 |
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c'est sur un moteur Somer (pas encore leroy de ma perceuse Syderic !) et j'avais employé la formule :
C en µf= 50x la puissance de moteur en cv
soit 25 µf dans mon cas mais c'etait peut etre pas adapté (je viens de verifier l'amperage est pas indiqué sur la plaque :( ).
Au fait je viens de recuperer un moteur tri de 7,5 cv et je vais essayer de me monter un systeme a moteur pilote (RPC pour les anglophones) je vous tiendrai au courant si vous avez des lumieres la dessus en particulier sur les condos de demarrage et sur l'équilibrage ds phases je suis preneur.
Merci d'avance
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Perceuse syderic type s12 |
#12 |
| Message de
guitoune45
, posté le vendredi 21 mars 2008 à 18:24 |
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Bonsoir,
Merci Labobine , je sens que je vais faire des progrès en électricité !!!!
A + .
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Perceuse syderic type s12 |
#13 |
| Message de
labobine
, posté le vendredi 21 mars 2008 à 18:57 |
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Re,
Très heureux que cela puisse rendre service à des gars sympas.
Amical salut de Labobine.
Le souhait des contributeurs est de connaître les résultats issus des réponses spontanées.
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Perceuse syderic type s12 |
#14 |
| Message de
jungo1
, posté le vendredi 21 mars 2008 à 22:37 |
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re ,
Là encore, une solution technique bien expliquée, et comme le dit Guitoune45 je commence à faire des progrès en électricité grâce vous.
Ce forum est super
PS par contre le moteur est d'origine (c'est un vieux moteur) et je n'ai pas vu l'ampérage sur la plaque, y a t il un moyen de le calculer par rapport aux autres données ?
A plus
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Perceuse syderic type s12 |
#15 |
| Message de
labobine
, posté le vendredi 21 mars 2008 à 23:13 |
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bonsoir,
Evidemment j'ai une solution pour trouver la valeur du condensateur, mais elle demande un peu de manipulation.
vous dites que votre moteur fait 375w 1500trs/mn, il n'y a vraiement pas l'ampérage sur la plaque ? Vous pouvez me le faire voir en photo ? parceque moi je suis plus un "manuel" qu'un "intellectuel".
A vista dé nas comme on dit chez nous si c'est un 375w il doit prendre 1,2amp en 380 soit 2amp +/- en 220 triangle donc un condensateur normalisé de 30µf.
Pour la manip, il faut avoir un ampèremètre (ou un contrôleur en fonction ampèremète de 1 à 5amp) et trois ou quatre condensateurs permanents 400v. 20/25/30/35 µf., si vous avez cela alors je peux vous dire la manip qui vous permettra de tarer le condensateur adéquat.
Amical salut de Labobine.
Le souhait des contributeurs est de connaître les résultats issus des réponses spontanées.
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Perceuse syderic type s12 |
#16 |
| Message de
vapomill
, posté le vendredi 21 mars 2008 à 23:23 |
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Bonsoir!
Alors là "Labobine" faut pas réserver ça à notre seul ami Jungo1!
C'est intéressant au plus haut point!
Ce serait vraiment sympa de nous faire un topo sur ta méthode de tarage! ;-))
Merci!
Cordialement, Bertrand
Savoir, c'est bien. Apprendre, c'est mieux. Partager, c'est vivre!
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Perceuse syderic type s12 |
#17 |
| Message de
jungo1
, posté le samedi 22 mars 2008 à 08:45 |
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Bonjour à tous,
je vais essayer de joindre la photo de la plaque moteur ci dessous
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Perceuse syderic type s12 |
#18 |
| Message de
jungo1
, posté le samedi 22 mars 2008 à 08:51 |
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re,
ça a marché j'en revient pas (c'est la première fois que poste une photo), j'espère que tu va pouvoir me renseigner
a bientôt
au fait tu est de quel coin? labobine (A vista dé nas) parce que je suis de Vence 06140.
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Perceuse syderic type s12 |
#19 |
| Message de
labobine
, posté le samedi 22 mars 2008 à 09:42 |
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Bonjour tout le monde,
A vista dé nas je suis du côté du chef lieu de l'Aveyron, vous ne connaissez pas ? alors venez y faire un tour. (pas aujourdhui,il fait froid)
votre moteur est un "Somer" ancienne marque rachetée par "Leroy" qui est devenu "Leroy-Somer". Malheureusement c'est vrai il n'y a pas l'intensité mais on peut tabler sur celle que j'ai calculée "a visa dé nas" plus haut. Par contre il y a 98% de chance pour que cela marche (j'en ai souvent passé par les mains).
Pour Vapomil : il est évident que si je donne une explication sur des manipulations, j'espère que tous ceux qui sont intéressés vont en profiter sinon je le réserverais de le faire par mail personnel. Et puisque cela parait vraiement vous intéresser laissez moi quelques minutes jusqu'en fin de matinée pour pondre un schéma explicite de la manip qui pourra servirà l'avenir, car ce n'est pas la première fois que je la divulgue notamment au le forum électricité où on a plus de questions sur les moteurs.
A plus.
Amical salut de Labobine.
Le souhait des contributeurs est de connaître les résultats issus des réponses spontanées.
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Perceuse syderic type s12 |
#20 |
| Message de
labobine
, posté le samedi 22 mars 2008 à 11:55 |
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re,
Comme promis.
ATTENTION CES MANIPULATIONS SONT RESERVEES A DES BRICOLEURS
AVERTIS AYANT DE BONNES NOTIONS D'ELECTRICITE CAR ELLES SONT
EFFECTUEES EN PRESENCE DU SECTEUR
Manip pour trouver (ou retrouver) une valeur de condensateur.
(sur un moteur tri 220/380v.)
Se munir de : 1 contrôleur (digital 10A) ou un ampèremêtre de tableau (0 à 5A)
Avoir 3 ou 4 condensateurs (ou plus) de valeurs différentes en valeurs approximatives de la
puissance du moteur à manipuler. Par exemple si on suppose que le moteur ferait 0,37kw et qu'il
prendrait en 220triangle 2a+/-, en s'aidant e la formule µf=I/0,07222 (valeur condensateur en
Microfarad=Intensité divisée par 0,07222) on trouve 28µf qui n'est pas une valeur standard. Par
contre on se muni de 20,25,30,35,40 µf qui sont de valeurs standards, et ne pas oublier que l'on peut
mettre 2 condensateurs en // pour obtenir une valeur plus approchante. On peut se servir aussi de la
même formule pour contrôler la capacité d'un condensateur inconnu. Attention à cette mesure qui
ne peut se faire qu'avec des condensateurs permanents 450V (et pas de démarrage car il y a
danger)
Faire le branchement comme indiqué sur le schéma en mettant la valeur du plus petit
condensateur. Si le moteur ne démarre pas, mettre un condensateur plus fort et ainsi de suite
jusqu'à qu'il démarre. S'il ne démarre toujours pas vous pouvez considérer qu'il fait partie des
30% de moteurs qui n'accceptent pas de marcher en mono.
Si le moteur a démarré, noter l'intensité.
Arrêter et mettre un condo de la valeur au-dessus remettre en marche et noter l'intensité .:
2 solutions
-1° L'intensité diminue, auquel cas il faut remettre un condensateur plus fort et renoter
l'intensité jusqu'à arriver à la 2°Solution.
-2° L'intensité se stabilise à 0,01+/- Notez en mémoire la valeur du condensateur et mettez
encore une valeur au-dessus et procédez ainsi jusqu'à ce que l'intensité augmente et stop la
solution du problème est trouvée :
La valeur maxi du condensateur est la valeur notée au moment ou l'intensité est stabilisée
avant de remonter.
Il est parfois indispensables d'avoir des petits condensateurs de 2, 3, 5µf que l'on met en //
pour approcher les valeurs maxi.
Ne pas essayer de mettre plus fort (par exemple pour avoir un meilleur couple de démarrage)
car le moteur risque de chauffer à vide.
Moteurs monophasés.
Il est parfois intéressant de pouvoir connaitre la valeur de condensateurs permanents sur les
moteurs monos dont le condensateur a disparu ou que les inscriptions ne sont plus lisibles
car en plus on ne peut pas se fier aux dimensions car elles sont étéroclytes suivant les
marques.
La manip est exactement la même. Il parfois intéressant de vérifier si le moteur peut
supporter un condensateur légèrement plus fort ce qui souvent le cas car le fabricant pêche
pour le moins cher, et on peut ainsi améliorer le couple.
Bonne manip (et je ne suis pas avare d'explications au cas ou)
.
Amical salut de Labobine.
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Perceuse syderic type s12 |
#21 |
| Message de
labobine
, posté le samedi 22 mars 2008 à 11:56 |
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re, la photo n'est pas passée
Amical salut de Labobine.
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Perceuse syderic type s12 |
#22 |
| Message de
labobine
, posté le samedi 22 mars 2008 à 12:00 |
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re,
Vu que le chéma en photo ne passe pas les cybers intéressés n'ont qu'à me le demander par mémo en me donnant leur mail. Je vais quand esayer quand même et si quelqu'un a eu le même problème !!
Amical salut de Labobine.
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Perceuse syderic type s12 |
#23 |
| Message de
jungo1
, posté le samedi 22 mars 2008 à 12:44 |
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Oui merci ça m'intéresse, si tu peux me l'adresser en mp
Joyeuses Pâques
A plus
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Perceuse syderic type s12 |
#24 |
| Message de
labobine
, posté le samedi 22 mars 2008 à 15:37 |
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re,
Je reésssaie de faire passer le schéma
Amical salut de Labobine.
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Perceuse syderic type s12 |
#25 |
| Message de
labobine
, posté le samedi 22 mars 2008 à 15:40 |
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re,
Et encore un autre, peut-être plus grand ?
Amical salut de Labobine.
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Perceuse syderic type s12 |
#26 |
| Message de
labobine
, posté le samedi 22 mars 2008 à 15:41 |
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re,
Loupé, j'en remes une couche.
Amical salut de Labobine.
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Perceuse syderic type s12 |
#27 |
| Message de
vapomill
, posté le samedi 22 mars 2008 à 15:43 |
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Merci!
Impeccable!
Amitiés, Bertrand.
Savoir, c'est bien. Apprendre, c'est mieux. Partager, c'est vivre!
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Perceuse syderic type s12 |
#28 |
| Message de
jungo1
, posté le samedi 22 mars 2008 à 19:49 |
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Merci labobine
super
à bientôt
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Perceuse syderic type s12 |
#29 |
| Message de
marco51
, posté le samedi 22 mars 2008 à 20:26 |
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Bonjour,
Je me pose une question : avez- vous demandé à l'EDF s'ils peuvent vous livrer en triphasé ?
C'est ce que j'ai fait pour mon petit atelier et ils peuvent le faire pour un coût raisonnable (100 Euro environ le compteur plus un abonnement un peu plus cher).
Il suffit ensuite de tirer un câble adapté jusqu'à votre machine.
Cordialement
Marc
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