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statut : invité 
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Remplacement murs porteurs |
#1 |
 Message de
fouine06
, posté le 03/09/2007 à 11:22 |
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Bonjour,
Apres de nombreuses vadrouilles sur les forums traitant du sujet, je n'ai pu trouver de réponse à mon pb. Ayant beaucoup de difficultés à trouver un Ingénieur béton qui ai envie de se déplacer pour faire son étude... Je viens à vous.
Il s'agit de remplacer 1 mur porteur (dans la largeur de la maison(7m85)) et une partie d'un mur porteur (3m50) qui vient à la perpendiculaire du premier (dans la longueur) Epaisseur de ces murs existant = 21Cm.
Comment dimensionner les Poutres de tel maniere à :
- Remplacer ces murs
- Faire en sorte d'eviter le recourt à un Pilier de soutien à la jonction de ces 2 poutres
- Hauteur sous plafond = 2m51
- Plafond en plancher hourdis (12x4) de 20 cm
- Charpente traditionnelle
- Etage sera habité et pose d'une salle d'eau à venir.
- Une fleche peut elle etre acceptable avec 2 cm ???? Quels peuvent etre les conséquences à venir?
Dans chaque extremités du mur porteur de 7m85 il y a des piliers béton de 27x27 existant. (On peut recourir à 1 complément de pilier beton ou poteau acier à ces meme extrémités) - Murs extérieurs = 38/40 Cm - Il y a donc de la marge)
Voila.... Les matheux y trouveront leur compte.... moi j'ai rien compris avec les DaN, Lv et autres savants calculs.... :))))))
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Remplacement murs porteurs |
#2 |
| Message de
max59
, posté le lundi 3 septembre 2007 à 13:58 |
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Si j'ai bien compris, tu cherches un "homme de l'art" mais en fermant les yeux!
Entre nous, un linteau de reprise de 7,85m, ce n'est pas habituel et sa mise en oeuvre (précontrainte sous charges permanentes) demande un réel savoir faire. A savoir que la flèche maxi sera inférieure au 1/1000 de la portée soit moins de 8mm sous la totalité des charges (qui a dit 20mm?)! Perso, je l'ai déja fait ce type d'intervention, en près de 10 m de portée, et je suis resté en permanence sur le chantier.
Il te restes à trouver un (bon) B.E.T. et lui passer une commande d'études dans un premier temps, puis voir la réalisation est dans tes cordes.
Tous mes souhaits de réussite t'accompagent.
A+
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Remplacement murs porteurs |
#3 |
| Message de
fouine06
, posté le lundi 3 septembre 2007 à 14:30 |
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Je ne tiens surtout pas à fermer les yeux !!!
En tout cas MERCI MERCI pour ce retour d'info
Déjà me donner comme information qu'une fleche doit etre inférieure à 8mm est déjà une info super interessante.
Les 20mm ont été donné par un ingénieur beton (dont ma confiance est plus que limitée) et le seul ayant voulu se pencher sur mon probleme (mais sans jamais prendre aucune mesure ni info sur le type de matériaux composant la maison). Sans poutre de soutien à la perpendiculaire des 2 poutres, la fleche serait de 20mm, selon lui (avec un HEA de 300/300).
Pourtant beaucoup de monde ont opté pour ce type de travaux dans les regles de l'art sans pour autant mettre un poteau en plein milieu de leur salon. Ce n'est pas une certitude mais une intime conviction qu'il doit etre possible, apres plusieurs passage sur des forums, d'installer une poutre sur 8m sans avoir à risquer un affaissement de l'etage supérieur ?
Je desespere de trouver une réponse claire et précise à cette question.
Il est clair que je ne ferai en aucune maniere les travaux moi meme mais via un bon maçon (lui....pas de soucis)... LOL! Ne serai ce que pour avoir toutes les garanties!
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Remplacement murs porteurs |
#4 |
| Message de
pinkoez
, posté le lundi 3 septembre 2007 à 19:24 |
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bonsoir Fouine,
perso je ne me dirigerais pas vers des poutres ,mais vers un beton precontrain (les din ne supportant pas le feu il faut penser a tout , un mariage des 2 ?) ,j'ai un ami qui a fais cela sur le bord de sa grange sur une lg de 10m env pour libre acces avec son trax ,en lameler coller 250/600 et malgre cela entre l'hiver et l'ete cela bouge de 80 a100mm ,et lui il n'a que le poid d'une demi charpente ,pas d'etage ! et toi tu as 2,51m.... , pourquoi ne pas diminuer ta lg avec un arc de chaque cote ,les courbes ne sont pas vilaines et tu peux prendre 1.50/2.0m sur la lg ?juste une idee.......@+andre_p
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#5 |
| Message de
lilloux
, posté le lundi 3 septembre 2007 à 21:35 |
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Bonjour,
le travail en sous oeuvre est un partie tres difficile!
et surtout risquée!
un ingenieur qui va te calculer ça (gratos? même ici?) engage sa responsabilité!
si personne ne veut le faire aileurs c'est probablement que si il ne sait pas ce qu'il y a au dessus mais aussi imagines la portée de la poutre??
fais un devis gratuit chez un architecte tu verra au moins ce qu'il suggere!
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Remplacement murs porteurs |
#6 |
| Message de
max59
, posté le mardi 4 septembre 2007 à 08:22 |
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A lilloux
Perso, j'ai parlé d'un BET et pas d'un archi, pour la bonne raison que ce sont des artistes et pas des techniciens! J'ai vécu, j'ai vu, et je me souviens.
A+
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#7 |
| Message de
fouine06
, posté le mardi 4 septembre 2007 à 10:03 |
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Bonjour à vous et merci pour ces opinions :)
pour répondre a Lilloux = au dessus il y a des combles avec un mur de refend (dans le sens de la longueur ( il suit donc le mur porteur de 12M qui est à l'etage du dessous)
La plupart des Ing Beton prefere travailler pour des sté et non pour des particuliers. Enfin la plupart du temps cherchent pas à comprendre. Et qui à dit Gratos?
Alors soit on se debrouille, soit on laisse tomber.
Pour répondre à Pinkoez: Béton précontrain ? Je ne connais pas. Simplement le choix des poutres métal s'est imposé de lui meme car nous voulions avoir un esprit "Loft" parisien.
L'idée des arc est vraiment interessante néanmoins. On va l'etudier de plus pres.
Je pense que MAX59 à raison. Un Bureau d'Etude Technique (auquel les archi font souvent appel) seront plus à meme de calculer la portée.
Apres d'autre recherche.... je me suis apercu qu'a chaque extrémité de la maison un chainage vertical (27x27) est coulé dans le mur et notamment à chaque extrémité du mur porteur de 8M (et en son milieu d'ailleurs)
La pente du toit est de 30° et le faitage est à 3M60 (du sol des combles)
Personne n'est en mesure de m'apporter une réponse sur la faisabilité ou pas? snirf
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#8 |
| Message de
fouine06
, posté le mardi 4 septembre 2007 à 13:00 |
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Voici un schema qui sera plus clair
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Remplacement murs porteurs |
#9 |
| Message de
pinkoez
, posté le mercredi 5 septembre 2007 à 18:19 |
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rebonsoir Fouine,
j'ai fais une erreur ,en faite c'est 250/700 pour le lameler coller ,noublie pas ce que je t'ai dit a propos du feu ,avec tes charges plus aucune tenue a env 400 degre je pense, et on y est vite ! renseigne toi ,"Loft" parisien ou securite.
le beton precontraint est la facon de faire un beton arme plus resistant avec l'adjonction de cables ac tendus a l'int. , ex les ponts suspendus .......@+ andre_p
lien : produits-btp.batiproduits.com/eleme ...
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#10 |
| Message de
pinkoez
, posté le mercredi 5 septembre 2007 à 18:27 |
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re,
il faut faire un copier coller de ( j'y etais mais il est pas sur la bonne page )
- - Poteaux et poutres en béton précontraint - - et recherche @+ a_p
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#11 |
| Message de
fouine06
, posté le jeudi 6 septembre 2007 à 11:15 |
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Merci Pinkoez.
Nous n'avions pas envisagé cette solution.
A vrai dire nous pensions que ca serait pas tres joli une poutre béton.
Mais peut etre que cela est bien plus facile à mettre en oeuvre et peut etre egalement envisageable de se passer de poteau intermédiaire.
Nous avons finalement trouvé un Bureau D'Etude (ouf) qui veut bien nous faire une étude à un prix raisonnable.
Nous lui demanderons les calculs en fonction du matériau (Beton ou Metal) Je pense que la mise en oeuvre doit etre similaire.
Je vous tiens au courant.
Merci en tout cas pour votre temps et vos avis sur la question.
PS: Pour calculer une Flexion max on prend 1/500eme de la longueur.
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Remplacement murs porteurs |
#12 |
| Message de
fouine06
, posté le jeudi 6 septembre 2007 à 13:36 |
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Voici un schéma de l'etage avec en filigrane les poutres du RDC.
Ce sera peut etre plus clair comme ca.
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#13 |
| Message de
pinkoez
, posté le jeudi 6 septembre 2007 à 20:02 |
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re.
a ton service ,et merci pour tes shemas ,j'avais encore pense hier soir si prob de hauteur double les poutres ,meme tenue mais avec section plus faible , et si beton pas beau (c'est un peu vrai )il peu s'habiller avec du bois si c'est bien fait on ne vois pas la diff ,....@+a_p
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#14 |
| Message de
fouine06
, posté le vendredi 7 septembre 2007 à 11:30 |
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Merci PINKOEZ.
Je pense qu'effectivement, doubler les poutres ne serait pas ininteressant.
On va y songer pour savoir exactement comment conjuguer doublement des poutres (ca en ferait 4 au total = 2 pour les 7M85 et 2 pour les 3M50) et pilier de soutien au milieu qui fasse pas 20x20cm en plein milieu de la piece pour soutenir le tout.
Je vous tiens au courant dès que le Bureau d'Etude est passé.
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#15 |
| Message de
pinkoez
, posté le vendredi 7 septembre 2007 à 18:43 |
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re ,
moi je pensais sans poutre de soutien au millieu ,puisque c'etait ton souhait au depart donc double pour repartir les charges ,on peu tripler aussi et cela devient un bunker (je plaisante pour le bunker ),..@+ a_p
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#16 |
| Message de
jackieB
, posté le samedi 6 octobre 2007 à 00:38 |
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De quel ordre est le prix d'une étude d'un Bureau d'étude Technique pour le percement d'un mur porteur ?
Je suis en prise de renseignement : je souhaite faire un passe plat de 1m*1m dans un mur de refend de 2,5m de L et 2,65m de haut. Je suis Paris dans un immeuble 1900 au 3ème sur 6.
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