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statut : invité 
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Traitement a froid |
#1 |
 Message de
vince solex
, posté le 19/10/2007 à 18:57 |
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salut
premier message pour moi donc je me présente rapidement
moi c'est vincent , paysagiste de métier mais passionné de forge (coutellerie) et de compétition solex
apres des recherche sur le net infructueuse je m'adresse a vous
voila mon problème : sur mon solex j'ai un villebrequin d'origine en XC 18 mon problème est que le manneton casse car pas assez résistant
je cherche donc un traitement chimique a froid pour le rendre plus résistant du genre carbonitruration
on m'a parlé y'a un momment d'un produit qui s'appliquais au pinceau et qui rendais une tole de fer comme un ressort mais trouve pas de nom de produit
merci
salutation ,
vincent
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Traitement a froid |
#2 |
| Message de
TREBOR_7
, posté le vendredi 19 octobre 2007 à 19:07 |
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Bonsoir Vince,
Franchement si ce pinceau magique existait, ça se saurait...
Traitement chimique à froid....non plus...désolé, on ne change pas la strucrure interne, ni la composition d'un acier en le faisant macérer dans un potage quelconque!...ce serait trop facile! je ne suis pas spécialiste des Solex, mais pour casser un vilo la dessus faut pas en promettre, mais en donner!...vous doppez avec quoi? nitro?...je plaisante, mais il n'y a pas de solution miracle, si vs en avez les moyens refaite faire un vilo en acier ...(fortement allié...mais lequel?)
Bon courage, A+
Cordialement,
Trebor_7
Un qui sait vaut mieux que dix qui cherchent...
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Traitement a froid |
#3 |
| Message de
vince solex
, posté le vendredi 19 octobre 2007 à 23:23 |
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merci pour les renseignement
impossible de réalisé un vilo usiné , je dois resté en vilo d'origine dans ma catégorie
en galvanoplastie , de l'hydrogène s'inssert dans l'acier c'est pour ca que quand on ma parler d'un traitement chimique a froid ca ma pas parru si farfelu que ca
enfin bon si y'a pas ... y'a pas on retourne aux ancienne méthode a chaud
salutation
vincent
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Traitement a froid |
#4 |
| Message de
Jimy1
, posté le samedi 20 octobre 2007 à 08:41 |
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bonjour,
si j 'ai bien compris, vous faîtes de la compétition, mais il faut rester avec les pièces d 'origine, alors pourquoi chercher à modifier, soit en changeant d' acier, soit par un procédé magique, quelque chose qui doit rester standard, est-ce souvent que le vilebrequin casse, peut -être un défaut, ou est-ce fréquent ce genre d'incident? Salutations
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Traitement a froid |
#5 |
| Message de
vince solex
, posté le samedi 20 octobre 2007 à 10:22 |
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quand on atteind des perf respectable, oui ca peu etre régulier de casser un vilo
a l'origine un solex prend dans les 3000 tr/min en compétition avec un vilo d'origine certain vont a un peu plus de 10 000 tr/min
etant donné qu'il etais pas prévu pour enduré ca , il fatigue et casse
c'est pour ca que je garde la piece d'origine ( pour etre en accord avec le réglement ) mais je cherche comme meme a l'améliorer
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Traitement a froid |
#6 |
| Message de
JeanYves1
, posté le samedi 20 octobre 2007 à 12:17 |
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Bonjour ,
Il serait interessant d'avoir une photo du vilebrequin , mes souvenirs sont lointains .
S'il est d'origine fabriqué en XC18 , il est au minimum cémenté-trempé , donc déja très résistant à l'usure et au chocs .
Mais faut voir ! ?
Cordialement
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Traitement a froid |
#7 |
| Message de
DATOUR
, posté le samedi 20 octobre 2007 à 12:54 |
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Bonjour,oui en multipliant le régime par 3 ça fait ressortir d'autres problèmes notamment l'équilibrage qui doit etre parfait car ce sont,il me semble, les vibrations parasites qui font casser ou des à-coups dans le fonctionnement. Pour ce qui est de changer la structure de l'acier je crois que les explications précédentes sont claires .A+
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Traitement a froid |
#8 |
| Message de
vince solex
, posté le samedi 20 octobre 2007 à 18:51 |
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pour les photo voila
le vilo n'a qu'une porté d'un coté et c'est la leur grande faiblesse
pour l'equilibrage , on peut faire toute les piece qui tourne rond , mais pour les accoup c'est dur , comment tenir compte de la compréssion des gaz dans la chambre de combustion ??????
enfin c'est pas la qu'etais ma question de dépard et d'ailleur vous y avez répondu .
en rouge les différent point de casse du vilo
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Traitement a froid |
#9 |
| Message de
vince solex
, posté le samedi 20 octobre 2007 à 18:55 |
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le vilo n'est me semble pas cémenté , par contre le roulement de bielle tourne sur une bague qui enrobe le maneton
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#10 |
| Message de
jean
, posté le samedi 20 octobre 2007 à 19:15 |
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bonsoir
le vilebrequin est il bien aligne
car si il y a un defaut sur un des axes cela peut jouer
voir le dessin ( j'ai exagere)
a+
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Traitement a froid |
#11 |
| Message de
TREBOR_7
, posté le samedi 20 octobre 2007 à 19:16 |
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Bonsoir,
La cémentation, la nitruration...ne sont que des traitements de surfaces, des procédés pour durcir en surface uniquement! La seule solution que je vois (interdite!!!) c'est d'augmenter le diam de l'arbreavec des congés de raccordement galetés...quant à imaginer de faire un équilibrage de cet attelage à 10 000 t/mn avec les moyens du bord.....! :o(
Bon WE
Cordialement,
Trebor_7
Un qui sait vaut mieux que dix qui cherchent...
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#12 |
| Message de
JeanYves1
, posté le dimanche 21 octobre 2007 à 18:38 |
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Bonjour ,
Si le vilebrequin n'est pas traité , tout traitement thermique est impossible sur une telle pièce en raison des déformations inévitables , car elle est usinée aux cotes finales .
D'autres part une cémentation ne lui apporterait de solidité supplémentaire que sur quelques 1/10 e de mm .
Augmenter le Ø de l'arbre est tout aussi impossible , je suppose , sans modifier les paliers ou le carter .
Eventuellement , on pourrait envisager de réparer un vilo cassé , l'arbre ou le maneton seraient réalisé en acier de qualité superieure puis assemblé solidement avec le bras .
Mais cette solution exige , l'alésage du bras , l'usinage d'un arbre ou d'un maneton ( + gros ) , elle ne serait valable que pour 2 cas de figure , peut ètre !?...
Cordialement
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#13 |
| Message de
pinkoez
, posté le dimanche 21 octobre 2007 à 20:48 |
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bonsoir a tous ,
il existe des societes qui ne font que de l'equilibrage ,j'ai du pendant ces vacances faire equilibrer un gros ventilo Ø env 800 pour un copain peintre sur mach .(a la marche on aurait dit qu'il allait se barrrer )il lui a fallut plus de 2h "soudage divers" , mais apres quel changement !
car comme la souligne datour .l'equilibrage doit etre parfais a ce nb. de tour, il doit y avoir un rapport avec la maselotte / la bielle ,maneton ,piston et un ou deux grammes peuvent faire toute la diff., rien qu'une roue de voiture avec 4gr au dela de 80 tu le ressens ,et en meca tout ce qui est ugv est equilibre et pas du tout les meme Ø ,pose ta question au forum auto pour + ...@+andre_p
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Traitement a froid |
#14 |
| Message de
JeanYves1
, posté le lundi 22 octobre 2007 à 11:35 |
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Bonjour ,
Je ne pense pas que l'on puisse equilibrer un vilo seul !
Un vilebrequin est dessiné et usiné pour un équilibrage en rapport avec les masses en mouvement du moteur ( bielle , piston ...).
Cordialement
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#15 |
| Message de
jean
, posté le lundi 22 octobre 2007 à 14:08 |
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bonsoir
a savoir que dans les annes 60 ,changer un maneton et une bielle etait monnaie courante.
surtout pour ceux qui faisait de la competition en 50 cm3,malaguti,testi,etc
on trouver les pieces .
apres remontage il fallait recentre l'ensemble et verifier que tous soit aligne
et equilibre
pour l'embiellagee vil du solex je ferait commme la photo
cordialement
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#16 |
| Message de
liaudet
, posté le lundi 22 octobre 2007 à 15:20 |
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Bonjour à tous.
Salut Vince solex, je sais ce n'est pas le sujet du fil, par curiosité comment arrive tu à faire tourner un moteur de solex à 10000 tours mn surtout si tu doit garder les pièces d'origines.
Je suis impatient de connaitre tes recettes.
Amicalement a ++
Souvient toi que le grand chêne était un gland c'est pas de moi mais çà me va bien
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#17 |
| Message de
vince solex
, posté le lundi 22 octobre 2007 à 20:17 |
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on trouve plusieur catégorir en solex
origine /origine améliorer /prototype/ superprototype
sachant que la premiere catégorie est totalement avec des piece d'origine mais on peu les modifier ( agrandissement des transferts , modification de volume de chambre et des diagramme ,agrandissement carburateur ,ect ect ) pour les meilleur préparateur on atteint 70 km/h et plus de 9000 tr/m ( moi j'en suis pas encore la je me limite a un 60 km/h bien tassé
la derniere catégorie n'a d'origine que la poutre le reste c'est le principe solex avec transmition par galet et vilo en porte a faux ( eux il prenne 15600 tr/min et un petit 120 km/h )
pour les catégorie centrale il y a un mixte de piece d'origne et de piece usiné ou de provenance mob ( carbu / culasse / admition, ect )
et merci pour les autres réponses
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#18 |
| Message de
liaudet
, posté le lundi 22 octobre 2007 à 20:43 |
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re.
Merci pour ta réponse, je suis en Normandie est ce qui y a des rassemblements ou compétition de Solex dans notre coin.Je serai curieux de voir cela ( Solex à 120 kh) houuuuulaaa !!!!!!.
Amicalement A ++
Souvient toi que le grand chêne était un gland c'est pas de moi mais çà me va bien
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