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statut : invité 
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Débit ou pression |
#1 |
 Message de
jean-claude.m
, posté le 19/05/2008 à 22:36 |
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Bonjour à tous,
Sur un précédent post j'avais exposé le problême d'un mur d'eau; celui-ci projetait quelques gouttes d'eau un peu trop loin; le débit, d'après les intervenants a un rôle important; effectivement, à la mise en route du système l'eau arrive trop vite et pas régulièrement; il me faudrait un système qui permette à l'eau d'arriver avec la même force dès l'ouverture du robinet; alors un réducteur de pression réglera-t-il ce problême? si non, un régulateur de débit si cela existe, se présente comment?
merci de m'éclairer sur ces deux éléments.
(Il faudrait que l'eau se présente au départ du mur d'eau (en haut) à vitesse lente quelle que soit l'ouverture du robinet.)
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Débit ou pression |
#2 |
| Message de
Lilloux
, posté le mardi 20 mai 2008 à 01:01 |
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Bonjour,
ia moins que la pression amont soit tres irreguliere,
il te suffit de mettre un ROBINET de reglage de debit pour le regler.
j'ai bien dit ROBINET pas VANNE ce n'est pas la même chose
un robinet regle un debit et peut etre sans dommages rglé en position intermediaire
ue vanne d'arret doit etre (pour ne pas s'abimer) soit ouverte soit fermée jamais entre les deux et le debit ne sera pas fidelement reglable de plus .
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#3 |
| Message de
jean-claude.m
, posté le mardi 20 mai 2008 à 10:03 |
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Bonjour,
En fait je me suis mal exprimé dans mes explications.
Le robinet sert simplement a remplir la réserve d'eau puisque c'est un circuit fermé; le mur fait tout de même dans les 3 mètres de haut et 3 mètres de large; c'est donc la pompe qui envoie cette eau par un tuyau de diamètre 32 sur la partie haute du mur où elle s'étale et ensuite l'eau redescend; mais comme l'eau arrive à une certaine pression (par la pompe) celle-ci a tendance a éclabousser. La pompe est peut-être trop puissante, mais si elle ne l'est pas assez, l'eau n'arrivera pas à la hauteur voulue. C'est à la sortie haute qu'il faudrait trouver une solution pour avoir moins de vitesse de l'eau.
C'est là tout le poblême.
Merci en tout cas d'y avoir réfléchi.
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#4 |
| Message de
pedro34
, posté le mardi 20 mai 2008 à 14:42 |
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Débit ou pression |
#5 |
| Message de
Lilloux
, posté le mardi 20 mai 2008 à 15:00 |
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Bonjour,
l'idée de pedro est aussi correcte mais l'efet sera lent.
personnellement, je parlais du robinet de regulation a la sortie de la pompe.
ne pas oublier le bypass pour ne pas grillet la pompe.
penser a attaquer a minimum au centre du systeme et mieux a plusieurs points.
(probleme de pression plus forte au debut qua la fin).
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#6 |
| Message de
Pierrequiroule1
, posté le mardi 20 mai 2008 à 15:33 |
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Bonjour,
La surverse comme le dit Pedro est une bonne solution, mais il n'est pas impossible qu'il faille régler le débit qui serait trop important, par un robinet de réglage placé au refoulement de la pompe.
Il suffit de trouver le juste équilibre.
A+
L'énergie la plus propre et la moins coûteuse est celle que l'on n'utilise pas.
PQR
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#7 |
| Message de
jean-claude.m
, posté le mardi 20 mai 2008 à 15:46 |
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Merci pour vos réponses;
Mais que veut dire "Lilloux"
"penser à attaquer à minimum au centre du système et mieux à plusieurs points"
d'autre part
si je comprends bien je mets un by pass et un robinet en sortie de pompe dont le diamètre est 32. Je vais déjà voir si je trouve ces robinets et by-pass dans les grandes surfaces.
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#8 |
| Message de
Lilloux
, posté le mardi 20 mai 2008 à 16:47 |
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Bonjour,
Si tu attaques le tuyau "percé" a un bout, au debut ca va couler fort et plus rien a la fin!
la solution (pas evidente a calculer et a réaliser) serait de faire des trous de plus en plus gros du depart vers la fin.
en demarrant a plusieurs endroits bien repartis il yaura moins de souci.
pour eviter le bypass tu peux mettre plus simplement une reserve d'eau et un vase d'expension avec mano qui arrete la pompe (attention aux demarrages et arrets trop frequents de la pompe!
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Débit ou pression |
#9 |
| Message de
pedro34
, posté le mardi 20 mai 2008 à 16:48 |
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Débit ou pression |
#10 |
| Message de
Lilloux
, posté le mardi 20 mai 2008 à 17:40 |
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Bonjour
Dailleurs, j'ai même dit que plus que d'attaquer au milieu il est encore mieux d'attaquer avex une ?" lyre" ? par exemple sur 3 metres une arrivée tous les 50cm.
je n'en sais pas beaucoup plus mais du mobilier de deco Urbain (hydraulique) j'en ai eu dans les mais quelques uns!
Mais, pour les curieux, (je n'y etais plus quand c'est aparu) vous savez ces boules de marbre (MASSIF) qui tournent toute seule t que l'on peut même imposer (pour un instant) le sens a la main (même celle d'un enfant).
il y en a par exemple de 150 cm de diametre.
elles reposent sur un socle et reste aparent 3/4 de leur diametre
cela repose sur un "siege" de quelques centimetres
il est certain que le socle a interet a etre calculé pour resister a la presion de l'eau(mais il y a une astuce).
a votre avis quelle presion doit avoir l'eau pour soulever cette pierre et créer le phénomene??
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#11 |
| Message de
jean-claude.m
, posté le mardi 20 mai 2008 à 17:54 |
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Très bonne question, il y a en a une dans ma ville mais plus petite (50cm de diamètre).
Je me suis déjà posé la question du fonctionnement!
Cette question, vous devriez la poser en tête des forums pour voir les réponses; ce serait intéressant de voir l'imagination de chacun.
J'y réfléchis.
Comme on sait que les anciens faisaient éclater des rochers avec des coins en bois régulièrement mouillés(puissance incroyable) il doit y avoir une astuce physique aussi pour la boule.
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#12 |
| Message de
Lilloux
, posté le mardi 20 mai 2008 à 18:03 |
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Bonjour,
simple (comme a la vieille ecole
densité du marbre (de 2,5 a 2,9 on dira 3)
connaitre la formule du volume de la sphere
en determiner le poids (la masse) de la sphere
trouver la formule du calcul de la calotte spherique
determiner la surface sur laquelle l'eau agit..
et voila
a ta calculette
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#13 |
| Message de
pedro34
, posté le mardi 20 mai 2008 à 18:17 |
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Débit ou pression |
#14 |
| Message de
Lilloux
, posté le mardi 20 mai 2008 à 18:35 |
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Bonjour,
je persiste et signe c'est la surface invisible (qui s'appelle une calotte spherique)!
et justement pas le cercle!
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#15 |
| Message de
jean-claude.m
, posté le mardi 20 mai 2008 à 18:37 |
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Ah! Ah!
débat de spécialistes!... intéressant. (et pendant ce temps la roue tourne, imperturbable)
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Débit ou pression |
#16 |
| Message de
pedro34
, posté le mardi 20 mai 2008 à 18:54 |
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Débit ou pression |
#17 |
| Message de
Lilloux
, posté le mardi 20 mai 2008 à 19:37 |
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Bonjour,
je n'ai pas sit un segment spherique mais une calotte spherique!!
le segment est un volume et la calotte c'est la surface non??
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#18 |
| Message de
Lilloux
, posté le mardi 20 mai 2008 à 20:23 |
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Bonsoir,
Pour rester simple,
la sphere repose idéalement sur le siege qui
fait une parabole inverse au rayon de celle c!
et ce parce que si elle en epousait la forme il y aurait un effet "ventouse"
au monent (si la pompe et la base en etaient capable) ou la boule saurait si haut que les copains du boulodrome d'a coté criaiernt a la tricherie (LOL).
Si c'etait a l'angle moyen de la portée il y aurait aussi des problemes (de l''usure notamment).
mais bref
pour soulever cette masse tant qu'il n'y a pas de fuite c'est bien la surface d cette calotte qui reçoit la presion.
donc celle qui suffit a faire leviter la sphere
au moment ou elle levite, elle se retrouve sur un cousin d'eau sur lequel elle glisse qui reste aussi infime mais efficace au glissement!
la rotation "aléatoire" est du aux defauts de polissage de la sphere et la il faut saluer cette prouesse indispensable (j'en ai vu une loupée parce que trop bien faite!
qui ne tournait pas et meme impossible a bouger.
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#19 |
| Message de
pedro34
, posté le mardi 20 mai 2008 à 20:54 |
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Débit ou pression |
#20 |
| Message de
Lilloux
, posté le mardi 20 mai 2008 à 21:01 |
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BONJOUR
rappel que le Monsieur il a dit au #12
trouver la formule du calcul de la calotte spherique determiner la surface sur laquelle l'eau agit..
apres cela bonne nuit
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#21 |
| Message de
pedro34
, posté le mardi 20 mai 2008 à 21:33 |
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