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> Tunnel de lavage pour personnes agées
Invité merlenoir
* 12/12/2006 - 22:43
Message #1





Invités






Bonjour,

Non, c'est pas une blague et c'est pas seulement pour personnes agées! Afin

de conserver au plus tard un minimum de dignité aux personnes qui ont des

difficultées pour se laver seules sous la douche, aprés avoir équipé de

barres , de siege, d'un robinet facile de réglage, je voudrais créer un

système de brossage vertical rotatif qui permettrait à une personne de se

laver simplement en se mouvant légerement par rapport aux brosses. Avant de

chercher à "reinventer" ce qui peut etre existe déjà dans le commerce , je

recherche toute info qui pourrait m'etre utile. j'adresse aussi un appel aux

"géniaux bricoleurs" qui auraient déjà réalisé ce projet !

Merci de vos lumieres et empressement à me répondre!

PS: je cherche à équiper les toilettes de wc electronics japonais. Les

retours d'experience de ce matériel me seraient aussi tres utiles!
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Invité Mamie Propre
* 19/01/2006 - 12:56
Message #2





Invités






Bonjour,



J'ai déjà souvent constaté les difficultés, voire les impossibilités auxquelles sont confrontées les personnes agées pour effectuer certains gestes, particulièrement lors de leur toilette.



Par ailleurs, j'ai pu vérifier que lorsqu' elle était en maison de retraite, ma belle mère se sentait très humiliée lorsque le personnel lui faisait sa toilette.



Je pense donc que des dispositifs spécialisés aideraient ces personnes à garder leur dignité dans de telles circonstances.



Aussi, sans vous apporter par ce message d'aide véritable, je vous confirme qu'il y a un réel besoin dans ce domaine (et un réel "marché"), et vous encourage vivement à persévérer dans votre projet.
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Invité merlenoir
* 19/01/2006 - 13:15
Message #3





Invités






merci pour vos encouragements! il y a un reel besoin, allez voir ce que font les japonais avec les wc sur le site AQUANET: rien n'est impossible!
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grizzli
* 19/01/2006 - 14:32
Message #4


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Bonjour,



L'idée est très bonne et je vous encourage mais le systeme de brosses ne me convaint pas.

Le probleme etait le même avec les lave vaisselles (pardon pour la comparaison) trop compliqué avec des brosses...

La solution est peut être dans des jets d'eau avec un solution nettoyante un peu plus puissante que du savon.

On peut y rajouter en plus du rincage le séchage à l'air chaud voire même poudrage (escarres).



Pour les WC et pour rajouter une note humoristique: attention quand même avec les arraches tampax automatiques: bien differentier les toilettes homme/femme :-))
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Invité merlenoir
* 19/01/2006 - 15:17
Message #5





Invités






merci, grizzli, pour les idées et encouragements! les jets existent et l'adjonction de nettoyant est facilement réalisable, mais je préfere pour des raisons de confort un systéme se rapprochant du massage par contact. Les personnes agées ne seraient pas les seules concernées. Quant aux wc arrache-tampons, à l'avenir de passage au japon, j'éviterai d'aller dans les toilettes des dames! :-))
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bengali
* 20/01/2006 - 11:01
Message #6


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slt

c est une drole de question que tu souleve la!

j ai douche mon pere l es deux derniers mois de sa vie et c est pas facile

il ya plusieurs positions debout assis couchee l appareil doit pouvoir s adapter on fait bien des appareils de radiologie dont la table permet de manoeuvrer le passiant dans tout les sens

pour la position debout je pense a un arceau en forme de cloche qui tournerait autour de la personne

A+
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Invité merlenoir
* 20/01/2006 - 12:14
Message #7





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merci bengali. le dispositif que j'envisage est pour des personnes encore capable de se tenir debout, même un moment, car dans le cas où la personne ne peut plus bouger ou si peu, c'est effectivement au systéme d'etre mobile.Je ne suis pas encore à ce stade dans mes recherches, mais ton idée est bonne et je la retiens.
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ronan
* 20/01/2006 - 16:36
Message #8


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Bonjour,



Bravo pour l'idée ! Et je rejoins tout à fait Mamie Propre sur les propos qu'elle tient sur sa belle-mère et que je peux transférer à ma propre mère :-(

Mais je rejoins aussi Grizzli : ça ne me semble pas top les brosses... Pas seulement en terme d'efficacité de lavage, mais aussi d'un point de vue "agression". Quand je vois la tête de mes gamins quand je leur dit d'utiliser la brosse de bain pour se laver le dos ! La réponse est invariante : "ça gratte trop, papa !"

Quelle "force" va développer la machine soutenant les brosses ? Une personne agée est souvent quelqu'un susceptible de perdre l'équilibre, même sous une faible sollicitation. Et se casser la figure dans une baignoire, ça finit rarement bien... Mais il faut bien quand même que la brosse "appuie" un minimum !

Alors effectivement, plusieurs jets correctement placés me semblent une solution, a priori, plus réalisable.



Pour finir une anecdote. J'étais au Japon il ya quelques années et j'ai testé les premiers modèles de ces cuvettes. Un jet dirigé par 4 boutons avec des flèches pour le diriger... Un collègue m'avait dit : "vous allez voir, c'est génial, plus besoin de papier". Au milieu des 4 boutons fléchés, il y en avait un noté "shower" ! Alors moi, forcément, j'ai testé pour pas mourir idiot ! Ben après j'étais tellement trempé que j'avais toujours besoin de papier... mais y en avait pas ! Et même à Nagoya en plein été, sa sèche pas vite ! ;-))))))))))

 
La malpeste soit de cette homonymie :

c'est injuste, Madame, et c'est désobligeant

que ce morceau de roi de votre anatomie

porte le même nom qu'une foule de gens.

G.Brassens


--------------------
Gloire à qui, n'ayant pas d'idéal sacro-saint,
se borne à ne pas trop emmerder ses voisins.
G.Brassens
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Francis15
* 20/01/2006 - 19:06
Message #9


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Bonjour

c'et marrant je pensait ça il y a 2 semaines!!

Je fais partie des gens qui aimeraient ce genre de laverie automatique, je ne suis pas encore vieux, enfin ça dépends! mais j'ai des problemes de genoux et de dos, je me lave avec une brosse avec un manche mais je ne trouve pas pratique et en plus ça a une tote petite surface, et il faut quand même que je me baisse pour les pieds, et je me disais , que en effet un systéme avec des brosse rotative, dans le sens vertical, comme pour les voiture serait génial, je ne suis pas douillé donc un bon brossage me conviendrais , mais je consoit que des gens soit un peu plus fragile, mais on pourais adapter des poils de brosse plus doux .

pour ma part je suis pres pour investire dans un appareil de ce type.

Francis
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Invité merlenoir
* 20/01/2006 - 20:51
Message #10





Invités






Merci à vous Ronan et Francis. J'ai réuni des éléments concernant les brosses et on peut aller de la douceur des plumes d'autruche(ou celle du duvet de canard) aux brosses à..ébarber les sciages d'acier! Et la vitesse de rotation devra etre variable selon le goût de chacun. L'objectif est d'atteindre l'effet d'une main dans un gant de toilette..(on pourra aller jusqu'à l'effet martinet pour les plus pervers!)

Merci Ronan pour votre experience humide du wc japonais. Je pense aussi qu'il y a des possibilités encore de s'amuser à ses propres dépends avec cet équipement, bien que "les premiers plâtres" soient sûrement maintenant essuyés! du moins , je l'espère..
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Invité rico
* 21/01/2006 - 10:49
Message #11





Invités






bonjour

exelente qestion pour ma par je reflechirais sur tapis super roulant fixer verticalement

au mur de la douche le tapis devra etre super epais genre serviette de bain en plus epais ditrib de savon direct sur le tapis et riçage par raclage
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pilotin
* 26/01/2006 - 00:14
Message #12


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Bonsoir,

Nous serons tous concernés un jour ou l'autre et de plus en plus dans nos pays riches par ce sujet , cela mérite donc réflexion .

Ce que je reprocherais aux brosses c'est que celles- ci seront plus difficiles à nettoyer ( nids à microbes ) , des jets d'eau me semblent plus hygiéniques .



Dans Pee Wee big avdenture ce genre de machines existe... pour les chiens je croit bien
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Invité lagrenobloise
* 31/01/2006 - 11:55
Message #13





Invités






Oui je vous encourage à trouver quelque chose pour ces personnes.

J'ai vu dans une maison de retraite à Aulnoy les Valenciennes (Nord) une façon de faire la toilette complète qui m'a fortement fait penser à une friteuse ...

Je m'explique, la personne s'assoie dans une nacelle métallique, puis elle est plongée dans un tube à eau bouillonnante et avec gel de bain et doucement la nacelle tourne sur elle même, puis on ressort la nacelle et le tout s'égoutte j'ai vraiment pensé aux friteuses. C'est peut être très bien, je ne sais pas n'étant pas "encore" grabataire....

J'espère ne jamais l'être et de partir avant.
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Invité merlenoir
* 31/01/2006 - 12:22
Message #14





Invités






Merci, Lagrenobloise! je ne cherche pas encore à traiter les personnes agées comme des frites! Je connais ce système adapté aux maisons de retraites médicalisées. Je recherche plutôt à creer un système adaptable au équipements d'habitations habituelles et accessibles à tous, pour entrer dans la politique de maintien des personnes à domicile. De plus , j'ai cru comprendre que certains (comme moi!)moins agés, aimeraient aussi se frotter le dos energiquement sans trop se contorsionner!

bonne journée!
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Invité magma
* 01/02/2006 - 16:18
Message #15





Invités






Bonjour,

C'est en effet une bonne idée. Ne pas oublier que les personnes agées ont des peaux très fragiles - donc prévoir des savons doux analergisants et nourrissants.

je vois plutot un multijet étale non agressif savonnant et un autre rinçant !!

En route !

C.M.
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Invité francis
* 01/02/2006 - 17:59
Message #16





Invités






Quand on a une bonne idée comme ça, on en parle pas! Sinon on se la fait piquer! Allez! au turf! réalise ton idée.
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Francis15
* 01/02/2006 - 21:07
Message #17


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Bonsoir

si si ont en parles, je suis tres interressé par ça, je ne suis pas agée, enfin juste 55 ans mais j'aime les brossages energiques, je me lave a la brosse a dos ou au gant de crin,

Francis
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Francis15
* 01/02/2006 - 21:08
Message #18


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Re

pour ne pas perdre le fil, il y a 2 francis , un invité, " Francis" et un qui est membre "Francis 15"

bonne soirée

francis
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Invité merlenoir
* 01/02/2006 - 23:47
Message #19





Invités






Merci à tous! ça avance...
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guil
* 03/02/2006 - 20:24
Message #20


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Bonjour,



Tres bonne idée.

Le système de brosses rotatives est interressant mais pour l'igiène, il faudrait qu'il soit démontable facilement pour les laver.

En plus ces rbrosses rotatives qui tourne ça risquerait de déséquilibrer les personnes agées.



Pour les systèmes a jet d'eau, ça serait plus doux mais peut être pas aussi efficace que les roulaux, a moins qu'il existe des gel douche "particuliers" pour plus d'efficacité.



Sinon pour completer ©pilotin : Des machines pour laver les aninmaux ça existe en réalité (c'est déja passer dans des emission Télé)

lien : eurekaweb.free.fr/va1-lavakan.htm ...



 
Cordialement



A+


--------------------
Cordialement

A+
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Invité sorciere7
* 06/02/2006 - 13:53
Message #21





Invités






Etant aide soignante chez les pers. agees ( valides , plus ou mi ons valides et grabataires) je trouve votre idee bien pratique en pratique mais , à mes yeux non valable ( pardon pour ma franchise) . en effet, lorsque les personnes arrivent elles sont genees au moment de la toilette mais apres quelques temps tout rentre dans l ordre elles s habitent (je l espere)de plus quand elles peuvent parler c est souvent que l on entend dire " avec tout ce que vous voyez". Est ce plus humimiant de se faire laver par un proche ou par quelqu un du metier disent les anciens? De plus avec une machine ou est le cote relationnel car c est tres souvent dans ces moments " d intimite" avec la personne que se font des confidences qui peuvent avoir des consequences sur leur comportement leur agressivite ou leur deprime ( car n oublions pas que souvent les PA depriment) De plus ou je travail il y a beaucoup a faire et le moment de la douche ou de la toilette set le moment le plus long passe avec la personne. C est le seul moment ou l on peut engager de veritable s conversations la ou l on apprend a se connaitre les uns les autres. Parfois certains reclament telle ou telle soignante pour s occuper d elle ( c est bien la preuve que des choses passent des liens se creer comme chez tous)De plus c est le moment ou l on desceelle les problemes : cutanes de mobilisation, l evolution d une plaie etc...
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dobermania
* 06/02/2006 - 17:15
Message #22


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Bonjour,



Est ce que la "machine" à inventer pourrait être "adaptable" pour enfants.?



C'est usant quand on a 2 ou 3 marmots à doucher et à frotter tous les jours.



Ce serait bien de les installer "dans la machine" et de regarder "Les feux de l'amour" en attendant que ça se passe.



@+
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Invité merlenoir
* 06/02/2006 - 17:18
Message #23





Invités






bonjour,

le système que je construis ne remplacera pas les infirmieres et les soignantes. ce n'est pas l'objectif. Il s'agit d'aider des personnes dans un stade intermediaire à prolonger au maximum leur relative indépendance dans le cadre d'un maintien à domicile, notament pour leur toilette, ce qui permettra aux infirmières et soignantes de se concentrer sur des cas moins aisés et personnes tout à fait dépendantes.. A une époque où les anciens vont rapidement se multiplier, sans que le nombre des personnes soignantes augmente dans les mêmes proportions, leur tâche auprès des personnes agées risque encore de s'accroître..Mon objectif est d'aider tout le monde, les soignables, soignés , soignants, et tous ceux qui souhaitent (comme moi qui commence à avoir du mal), se frotter le dos efficacement et avec plaisir!
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Invité merlenoir
* 06/02/2006 - 17:33
Message #24





Invités






bonjour!

c'est vrai, je me suis polarisé sur les personnes agées, mais pourquoi pas aussi les enfants! (pas les bébés!!!) Encore que ,vu leur petite taille, dans le tambour d'une machine à laver le linge équipé d'une épaisse moquette...:-))) ( c'est une blague, j'insiste!)

Mais pourquoi pas penser aux enfants qui peuvent se laver seuls? Ce sera plaisants pour les adultes, donc encore plus pour eux, même que ça risque de devenir un lieu de rigolades...Là, je décline toute responsabilité, en ce qui concerne l'état de la salle de bains aprés le passage des"monstres"! Mais bon, tout n'est que question d'autorité...vous raterez peut etre quelques épisodes des feux de l'amour, mais vous vous rattraperez ensuite...!

En tout cas , merci pour l'idée!
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Invité patlou 43
* 06/02/2006 - 17:48
Message #25





Invités






Bonjour, je suis scandalisée par votre tunnel de lavage. Je travaille dans le milieu hospitalier, je ne comprends pas comment vous pouvez parler des personnes agées de cette facon, ce sont avant tout des personnes respectables et qui ont une dignité. Si des personnes sont trop fatiguées pour donner des douches ou faire des toilettes, il faut vraiment qu'elles laissent leur place à des personnes qui aiment leur travail, et qui aiment les personnes agées. Je pense que vous aussi Merlenoire vous serez vieux un jour, il faut y penser. De toute facon pour faire des toilettes aux personnes agées, il faut déjà s'aimer soi-meme pour pouvoir aimer notre prochain. J'espère que votre machine marchera mais que pour vous. Bonne soirée patlou 43
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