 Géothermie que pensez vous de enalsa |
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| Invité céline |
 28/08/2008 - 23:23
Message
#1
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Invités  |
bonjour
Je fais construire et on a fait faire une étude de chauffage au sol par la société enalsa. Leur prix est interessant mais il nous propose que la solution fluide/fluide Qu'en pensez vous? merci |
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| Invité claude33 |
12/01/2006 - 19:27
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#2
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Invités |
Je suis dans la meme position que toi je dois lancer ma construction dans le 40
Le devis ENALSA est tres correct en niveau de prix et compte tenu des renseignements que j ai pu glaner à droite et à gauche le materiel ,modules et reseau de cuivre ,semble tout à fait correct Je m etonnes seulement de la regulation par thermostat d ambiance qui me semble pas adhoc pour du plancher chauffant à forte indertie ;je doisq contacter leur bureau d etudes dans les 1 ou 2 jours qui viennent bien sur je te tiendrai informP Pour moi ,ex chef d entreprise de climatisation , la technique gaz/gaz est la meilleure à tous points de vue ,rendement , cout investissement ,securite; egalement la technique multi compresseur surtout que DANFOSS est un gage de tres bonne qualite à+ |
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| Invité céline |
14/01/2006 - 15:23
Message
#3
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Invités |
Merci pour ta réponse qui nous rassure. J'attends donc ton avis sur le thermostat pour prendre une décision sur l'installation en chauffage que nous allons choisir.
A plus |
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| Invité claude33 |
14/01/2006 - 19:02
Message
#4
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Invités |
j ai bien pris contact avec le responsable technique ENALSA
il en ressort que mis à part de tomber dans "une usine à gaz" le thermostat d ambiance reste le syteme le plus simple et offrant des resultats tout à fait correct sur la stabilite de la temperature ,fluctuations de l ordre de 2°c pour info ENALSA est en cours d etudes sur un systeme plus perfo ,sondes en dalle regulateur et sonde ext ;il ne devrait etre commercialise qu en 2007 . Compte tenu du faible cout relatif de la cosommation il est pas evident que le retour sur investissement pour cette nouvelle regul à venir soit interressant Tjs pour info pour 150m2 chauffes en R de C ,volume 460m3 ,j ai un cout de 18 000 avec 2 modules et 7 compresseurs systeme chaud uniquement 50% sur le matos en credit d impot à deduire tjs pour info 860 ml de Cu interieur et 7OO ml ext et toi ? A+ |
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| Invité Céline |
15/01/2006 - 22:15
Message
#5
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Invités |
Bonsoir,
voilà les caractéristique de l'installation: la surface au sol de l'habitation est de 60 m2 avec deux étages (mezzanine) 58,2 m2 de surface de plancher chauffant 217,2 m3 de volume sachant qu'il faudra des radiateurs électriques d'appoint pour le haut. 450 ml de cuivre gainé pour le plancher 410 ml pour l'extérieur 4 compresseurs 2 zones prix ttc 8760 E mais travaux de terrassement et isolation dalle non compris. Notre situation: Loire, près de saint étienne à 750 m d'haltitude A+ |
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16/01/2006 - 13:08
Message
#6
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Confirmé  Groupe: Membres Messages: 3 483 Inscrit: 04/10/2003 Membre No.: 15 470 |
Salut
Je ne partage pas du tout cet avis J'ai contacté Enalsa quand j'ai construit Je me suis documenté Et j'ai pris la décison d'installer un plancher eau plutot qu'un plancher gaz. J'ai vu leurs compresseurs et leur unité, j'ai trouvé ça très tendance bidouillage. On a pas affaire à une réalisation "propre" style industrielle. Ca m'a fait douté Le commercial n'a pas été très au top sur ses réponses à mes questions sur son matos, me disant qu'on pouvaity sans aucun problème remplacer le gaz par de l'eau dans le plancher. Il a eu néanmoins l'honneteté, devant mon plus que grand scepticisme, de me rappeler deux ou trois jours plus tard pour me dire qu'il s'était ttrompé. Pour ma part, le mal était fait. Les compresseurs à pistons sont réputés plus fragiles que les compresseurs à spirale type Scroll qui équipent quasiment toutes les pac hors enalsa. Cela vient du fait qu'un nombre de pièces plus important est en mouvement dans le compresseur à pistons que dans les autres. Moins de pièces en mouvement, moins de risques d'usure et de casse. Ma régul est faite par un TH d'ambiance tout bête., Delta T de 0.5°c autour de la T° de consigne. Depuis 4 ans ca marche nickel. A+ JP Ceux que nous appelions des brutes eurent leur revanche quand Darwin nous prouva qu'ils étaient nos cousins. George Bernard Shaw / 1856-1950 -------------------- Ceux que nous appelions des brutes eurent leur revanche quand Darwin nous prouva qu'ils étaient nos cousins.
George Bernard Shaw / 1856-1950 |
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16/01/2006 - 15:10
Message
#7
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Confirmé Groupe: Membres Messages: 306 Inscrit: 25/05/2005 Membre No.: 40 631 |
Salut JP,
Peut tu STP nous dire quelle est la marque que tu as choisi ? Merci par avance Duriz |
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16/01/2006 - 15:10
Message
#8
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Confirmé Groupe: Membres Messages: 3 483 Inscrit: 04/10/2003 Membre No.: 15 470 |
Salut Duriz
Ce n'est un secret pour personne  C'est France Geothermie. A+ JP Ceux que nous appelions des brutes eurent leur revanche quand Darwin nous prouva qu'ils étaient nos cousins. George Bernard Shaw / 1856-1950 -------------------- Ceux que nous appelions des brutes eurent leur revanche quand Darwin nous prouva qu'ils étaient nos cousins.
George Bernard Shaw / 1856-1950 |
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| Invité claude33 |
16/01/2006 - 19:22
Message
#9
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Invités |
Bonjour à tous
le principe propose par ENALSA me parait tout à fait "intelligent" avec un tres bon ration prix /prestations en outre pour moi la meilleure technique est le gaz /gaz qui permet les meilleurs COP et reste le plus simple des systemes en geothermie ; le refrigerant ne m inspire en effet aucune inquietude ayant fait installe des dizaines de systeme VRV de chez DAIKIN. J ai visite des installations locales recentes et si on peut surement faire mieux l ensemble est tres satisfaisant en particulier au niveau conception et pepannage si necessaire ; le remplacement d un compresseur est relativement facile en ce qui concerne le materiel proprement dit les compresseurs hermetiques à pistons m ont tjs donnes entiere satisfaction en fiabilite et performances pendant 35 ans de vie prof ds la climat industrielle en particulier pour DANFOSS qui reste à mon avis une reference dans le domaine du materiel frigo. En bref je n ai pas encore opte definitivement pour ENALSA ; je suis encore en discussion directement avec le BE pour affiner mon installation ;en effet les distributeurs locaux sont un peu "leger" en technique ils doivent passer en effet par la maison mere pour la determination du materiel A mon avis ce n est pas tres grave puisque le dialogue avec le BE central est ouvert. A+ |
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16/01/2006 - 19:52
Message
#10
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Confirmé Groupe: Membres Messages: 3 483 Inscrit: 04/10/2003 Membre No.: 15 470 |
Chacun son truc
enalsa et son gaz gaz ne sont pas les miens.... Les meilleurs COP? Qui t'a dit ça? Enalsa? Va jeter un oeil chez Viessman en eau-eau glycolée et on en reparle du gaz-gaz après si tu veux. Amicalement JP Ceux que nous appelions des brutes eurent leur revanche quand Darwin nous prouva qu'ils étaient nos cousins. George Bernard Shaw / 1856-1950 -------------------- Ceux que nous appelions des brutes eurent leur revanche quand Darwin nous prouva qu'ils étaient nos cousins.
George Bernard Shaw / 1856-1950 |
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| Invité jhbhth |
16/01/2006 - 22:42
Message
#11
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Invités |
erset annonce u cop de 4.7 avec il est vrai un captage double épaisseur (à 0.80 et 1.40 m de profondeur) sur 2 fois la surface à chauffer, soit 4 fois en tout
ce sont les seuls qui exigent une telle surface de captage l'autre défaut du sol-sol c'est la quantité importante de fluide frigorigène qui est nécessaire or ce fluide fuira tôt ou tard 1 kg de fréon = 2000 à 3000 kg de co2 |
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17/01/2006 - 15:55
Message
#12
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Confirmé Groupe: Membres Messages: 13 004 Inscrit: 05/11/2003 Membre No.: 16 357 |
Bonjour,
Comme vous regardez à long terme.. Pour le plancher à eau et le capteur extérieur, pourriez-vous nous indiquer un fournisseur qui garantisse son tube PER plus de cinquante ans. Ce serait rassurant de savoir que nos enfants ne seront pas obligés de remplacer le PER par un tube de cuivre ou d'une autre matière découverte d'ici là. A+ -------------------- L'énergie la plus propre et la moins coûteuse est celle que l'on n'utilise pas.
PQR |
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17/01/2006 - 17:33
Message
#13
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Confirmé Groupe: Membres Messages: 3 483 Inscrit: 04/10/2003 Membre No.: 15 470 |
Multibeton garantit son tube 100 ans
Pour info, ils ont "chauffé" les pistes de l'aéroport de Zurich (doute sur l'aeroport mais le site multibeton doit y faire référence) pour éviter les problèmes de fermeture en cas de neige. Ceux que nous appelions des brutes eurent leur revanche quand Darwin nous prouva qu'ils étaient nos cousins. George Bernard Shaw / 1856-1950 -------------------- Ceux que nous appelions des brutes eurent leur revanche quand Darwin nous prouva qu'ils étaient nos cousins.
George Bernard Shaw / 1856-1950 |
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17/01/2006 - 19:11
Message
#14
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Confirmé Groupe: Membres Messages: 13 004 Inscrit: 05/11/2003 Membre No.: 16 357 |
Il faudrait faire passer le message à tous ceux qui veulent encastrer du PER.
Le votre est de chez multibéton ? -------------------- L'énergie la plus propre et la moins coûteuse est celle que l'on n'utilise pas.
PQR |
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17/01/2006 - 19:24
Message
#15
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Confirmé Groupe: Membres Messages: 13 004 Inscrit: 05/11/2003 Membre No.: 16 357 |
Les réponses bien connues sur tous les chantiers..
Bientôt, Sans délai, Le plus vite possible, Au plus vite, Dés que possible, Nous nous chargeons de tout, Nous ferons pour le mieux, Nous ferons comme d'habitude, Comme pour nous, Etc.. Effectivement, une durée identique à celle du bâtiment est une excellente réponse. Ce qui reste gênant, c'est que le CSTB n'entérine pas ce genre de réponse. -------------------- L'énergie la plus propre et la moins coûteuse est celle que l'on n'utilise pas.
PQR |
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17/01/2006 - 19:35
Message
#16
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Confirmé Groupe: Membres Messages: 13 004 Inscrit: 05/11/2003 Membre No.: 16 357 |
Il est inutile de me parler de plusieurs siècles dans le magasin comme durée de vie estimative et un seul à 60°C.
Il a été retrouvé des bijoux en cuivre de plusieurs siècles, je ne suis pas certain que l'on aurait retrouvé les mêmes en PER avec une ancienneté identique. Nos enfants verront bien. -------------------- L'énergie la plus propre et la moins coûteuse est celle que l'on n'utilise pas.
PQR |
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18/01/2006 - 02:42
Message
#17
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Confirmé Groupe: Membres Messages: 3 483 Inscrit: 04/10/2003 Membre No.: 15 470 |
Vous posez une question, j'y réponds
Vos atermoiements m'inportent peu. La question en soi était déjà stupide, je ne parle même pas du reste. Ceux que nous appelions des brutes eurent leur revanche quand Darwin nous prouva qu'ils étaient nos cousins. George Bernard Shaw / 1856-1950 -------------------- Ceux que nous appelions des brutes eurent leur revanche quand Darwin nous prouva qu'ils étaient nos cousins.
George Bernard Shaw / 1856-1950 |
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18/01/2006 - 04:57
Message
#18
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Confirmé Groupe: Membres Messages: 13 004 Inscrit: 05/11/2003 Membre No.: 16 357 |
Oui, effectivement, 50 ans sont largement suffisants pour ce genre d'installation.
Tout le monde est rassuré. -------------------- L'énergie la plus propre et la moins coûteuse est celle que l'on n'utilise pas.
PQR |
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19/01/2006 - 00:14
Message
#19
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Confirmé Groupe: Membres Messages: 13 004 Inscrit: 05/11/2003 Membre No.: 16 357 |
Bonsoir,
Pour reprendre la question posée par Céline (qui n'est pas plus stupide que certaines réponses radotées), je tiens à lui indiquer comme cela a déjà été fait sur ce forum que les PAC gaz/gaz représentent la plus grande quantité actuelle en service et en dont les ventes actuelles restent supérieures. Interrogée au salon Interclima sur la durée de vie des tubes préconisés pour le raccordement de ses PAC, une entreprise répondait qu'elle n'employait pas de PER, mais du polybutylène. Si vous consultez le tableau joint donné par le fournisseur de ce tube, vous verrez que la durée de vie en fonction des différentes utilisations laisse dubitatif. On ose vous dire que la résistance est supérieure à celle du PER. C'est rassurant ! Comme l'indique Claude33 dans l'une de ses réponses, les nombreux systèmes de VRV (cuivre véhiculant du fréon) installés actuellement ne posent pas plus de soucis que les systèmes qui inondent les locaux en cas de fuite et ces tubes auront au moins l'avantage de tenir plus longtemps. A+ -------------------- L'énergie la plus propre et la moins coûteuse est celle que l'on n'utilise pas.
PQR |
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19/01/2006 - 00:28
Message
#20
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Confirmé Groupe: Membres Messages: 3 483 Inscrit: 04/10/2003 Membre No.: 15 470 |
"""Pour reprendre la question posée par Céline (qui n'est pas plus stupide que certaines réponses radotées), je tiens à lui indiquer comme cela a déjà été fait sur ce forum que les PAC gaz/gaz représentent la plus grande quantité actuelle en service et en dont les ventes actuelles restent supérieures."""
Et depuis quand qualité rime avec quantité, raison avec nombre? A une époque que vous avez sans doute connue, 99.99999% de lapopulation terrestre pensait que la terre était plate. Vous vous enfoncez... Ou bien qqn d'autre se cache t-il derrière votre pseudo? Parce que là, c'est pas du radotage mais c'est pire. Argumentaire carrément fallacieux qu'on pourrait illustrer dans sa stupidité par quantité d'autres exemples. Ceux que nous appelions des brutes eurent leur revanche quand Darwin nous prouva qu'ils étaient nos cousins. George Bernard Shaw / 1856-1950 -------------------- Ceux que nous appelions des brutes eurent leur revanche quand Darwin nous prouva qu'ils étaient nos cousins.
George Bernard Shaw / 1856-1950 |
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| Invité pp |
19/01/2006 - 00:44
Message
#21
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Invités |
Le petit marin a parlé.
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19/01/2006 - 00:47
Message
#22
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Confirmé Groupe: Membres Messages: 3 483 Inscrit: 04/10/2003 Membre No.: 15 470 |
Oui, oui, bel invité
Ceux que nous appelions des brutes eurent leur revanche quand Darwin nous prouva qu'ils étaient nos cousins. George Bernard Shaw / 1856-1950 -------------------- Ceux que nous appelions des brutes eurent leur revanche quand Darwin nous prouva qu'ils étaient nos cousins.
George Bernard Shaw / 1856-1950 |
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| Invité Céline |
19/01/2006 - 09:55
Message
#23
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Invités |
Oulala, le débat s'anime un peu...
Merci pour ceux qui nous apportent ou nous ont apporté calmement leur AVIS. Nous allons comparer ce que nous propose enalsa et france géothermie. Ah, une petite remarque : Qu'il soit bienheureux celui qui n'a pas de questions 'stupides' dans aucun domaine. (Moi on m'avait appris qu'il n'y avait pas de questions stupides mais que des questions, quand on ne sait pas, on ne sait pas...). A bientôt sur le forum Amicalement Céline |
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19/01/2006 - 11:12
Message
#24
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Confirmé Groupe: Membres Messages: 3 483 Inscrit: 04/10/2003 Membre No.: 15 470 |
Salut Céline
le contentieux avec l'autre là dure depuis longtemps. Bien avant votre arrivée sur le site Pensez ce que vous voulez, ecoutez qui vous voulez. Pas de soucis la dessus. Si vous n'appréciez pas mes réponses directes à VOS questions, ne le lisez pas et ne les prenez pas en compte. Je ne vous en voudrais pas le moins du monde C'est votre argent, votre maison, votre décision. A+ JP Ceux que nous appelions des brutes eurent leur revanche quand Darwin nous prouva qu'ils étaient nos cousins. George Bernard Shaw / 1856-1950 -------------------- Ceux que nous appelions des brutes eurent leur revanche quand Darwin nous prouva qu'ils étaient nos cousins.
George Bernard Shaw / 1856-1950 |
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19/01/2006 - 18:13
Message
#25
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Confirmé Groupe: Membres Messages: 13 004 Inscrit: 05/11/2003 Membre No.: 16 357 |
Un petit marin qui parle de faux cils et de plus qui est PACsé, au salon, nous en avons bien ri.
Sans rancune et bon radotage avec France géo. -------------------- L'énergie la plus propre et la moins coûteuse est celle que l'on n'utilise pas.
PQR |
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