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> Débistrage
Invité lolive
* 23/04/2008 - 21:53
Message #1





Invités






Bonjour,

J'ai du faire debistré mon conduit avant de tuber, la facture pour une heure de MO s'eleve à 355 euro ttc.

Je refuse de payer une telle somme.

Pouvez vous m'aider?
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Invité florence
* 26/11/2007 - 21:42
Message #2





Invités






Bonjour



Nous avons une cheminée ancienne qui fonctionne très bien en foyer ouvert, boisseau traditionnel en briques des années 30, sans fissure ni probleme apparu au fil des années d utilisation.

Nous faisons un ramonage par an.



Nous souhaitons remplacer cette cheminée par un appareil de chauffage "cheminée pret à poser" du type Vallauris ou Valloire de chez supra.



Nous voulons donc tuber le conduit.



Nous avons parlé de notre projet à de nombreuses personnes qui ont effectué cette opération sans ramonage préalable, d autres qui ont fait un ramonage par prudence.



Les specialistes de chez Leroy merlin, castorama, cheminées philippe etc...nous conseillent un ramonage par prudence.



Seul, un professionnel independant (fumiste, cheministe, ramoneur) nous impose un debistrage avant tubage sous menace d un feu de cheminée hypothétique... (coût de l operation 60 eur HT par metre, conduit de 12 m !!!!)

Nous en parlons autour de nous, et tout le monde nous dit qu il essaie de nous escroquer et d amortir son materiel.





Pouvez vous me dire ce que vous en pensez ? ce debistrage est il systématique et obligatoire ?

(dans ce cas, 99 % des personnes sont hors la loi, ce qui serait très etonnant tout de meme... )



Merci beaucoup pour votre aide



Florence
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lannech
* 28/11/2007 - 19:45
Message #3


Confirmé
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Bonsoir Florence, le ramonage préalable au tubage, est nécessaire et indispensable.

Rapide à faire, je me demande pourquoi certains ne le font pas encore!!

bon renseignes toi auprès de poujoulat, tu sera fixé.

si tu as du bistre, c'est encore pire, car le bistyre est succeptible de s'enflamer, si le tubage chaud est en feu de cheminée... débistrage plas qu'indispensable!!

Bon courage

 
Kénavo

Lannech


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Invité florence
* 28/11/2007 - 23:56
Message #4





Invités






bonsoir et merci pour ta reponse lannech.



Cela confirme ce que plusieurs professionnels m ont dit :



Il est necessaire et indispensable de RAMONER avant tout tubage,

mais le DEBISTRAGE (opération couteuse) n est obligatoire que si le conduit n est pas net après ramonage, ou s il est couvert de residus durs impossibles à enlever par simple ramonage.



donc si le ramonage est suffisant (conduit NET, normalement noirci par les fumées, mais sans résidus) , pas la peine d' effectuer une operation supplementaire...



Nous allons donc ramoner, et inspecter ensuite le conduit pour voir si une operation de debistrage est necessaire. Nous avons deja degagé le conduit au 2° etage, et descellé une brique pour regarder l interieur du conduit : il est nickel !!!! "poussiereux" mais aucun residu !!!



Le professionnel qui nous a etabli le devis nous imposait en 1° intention le debistrage... à 60 eur HT le metre de conduit, y a de quoi se poser des questions !!!!!!!

il a juste regardé le conduit avec une lampe en passant la tete dans l atre de la cheminee...

plus ça va plus on se dit qu il nous prenait pour des pigeons...



donc bon... nous allons attendre le ramonage (apres demain), degager une partie du conduit qui va nous gener pour la nouvelle cheminee (dans 4 jours), et ainsi nous serons plus hauts dans le conduit pour regarder de plus près de quoi il retourne...



je vous tiendrai informés de la suite des evenements... je n ai pas trouvé de reponse "toute prete" à mon probleme sur intenret, alors peut etre que ça aidera quelqu un d autre à y voir plus clair...

c est sûr quand il y a menace de mettre le feu à la maison, le porte mùonnaie s ouvre... mais encore faut il que ce soit à bon escient !

affaire à suivre !!!!



j ai également ecrit par mail (email dans les pages jaunes) et telephoné à plusieurs installateurs de cheminée/ramoneurs pour avoir leur avis sur la question.



voici les reponses les plus instructrices :



"A savoir, en cas de problème après pose, c’est la décennale de l’installateur qui jouera.

Le dé bistrage est vivement conseillé. Effectivement, si bistre il y a = risque d’incendie du conduit. Car lors d’un tubage de la cheminée, ce n’est plus le conduit qui monte en température mais le tubage lui-même, et si ce dernier touche le conduit bistré, il y a risque d’inflammation.

Vous pouvez demander une expertise de votre conduit à un ramoneur spécialisé avec en plus test fumigène, avec a l’appui un rapport écrit de sa part, concernant donc le dé bistrage, le diamètre du conduit, le dévoiement s’il y a, et le test fumigène. Dans ce cas, le ramoneur devient responsable de son expertise, et vous avez une preuve pour votre futur installateur.

Nous vous rappelons que le ramonage pour les appareils au bois est obligatoire deux fois par an.

Le professionnel veut se garantir, ce qui est normal. Il ne veut en aucun cas vous escroquer. Il veut simplement garantir votre sécurité avant tout et garantir son installation dans les règles de l’art suivant le DTU en vigueur.

Espérant avoir répondu au mieux à votre attente.

Sincères salutations.

Au foyer decor"

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"je trouve cela chére, bien que je ne pratique pas moi même le debistrage.On le pratique lorsque le conduit est bistré (goudronné) mais pas obligatoire.

Bonne reception.

M Lahousse"



"Si les ramoneurs précedant n'ont rien remarqué, sa m'étonnerai que le conduit se salisse a ce point en un an , sauf si vous avez consommer du pin ou sapin. Caramel mou!!! c'est trés rare, plutot des dépots épais, et bien noir.

A mon avis un bon ramonage doit suffir.

M Lahousse"

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"Bonjour Monsieur,

Je procède régulièrement à la pose de tubage et effectue un ramonage systématique du conduit.

Par contre le débistrage est nécessaire lorsque les parois internes du conduit de fumée sont recouvertes d'une épaisseur importante de goudrons durcis au point que le ramonage devient inefficace.

Le coût du débistrage est environ de 300 € à 500 €.

J'espère avoir répondu à votre demande et suis à votre disposition pour tout autre renseignement.

Salutations.

Ets HUON"

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"Monsieur,

Je vous confirme qu'avant tout tubage le conduit doit être propre, c'est à dire exent de suie et de goudron (bistre). L'avis ne peut être donné que par un professionnel et visualisant votre conduit, quelque fois avec caméra si ce n'est pas possible à l'œil, (payable) et non pas par un vendeur d'un quelconque magasin.

Si un professionnel vous fait ce tubage, il doit connaître et appliquer la règlementation DTU et l'appliquer, sinon c'est à vous d'en prendre la responsabilité, si vous pensez que...

Restant à votre disposition,

recevez, mes sincères salutations.

G. LEIMACHER"

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Invité florence
* 30/11/2007 - 16:57
Message #5





Invités






eh bien voilà !!! le ramoneur est passé :

il a passé un hérisson de 180 en polyamide vert (enfin un truc du genre) sans problème.

ensuite il a passé un hérisson métal de 300 et a enlevé l equivalent d 1/2 sac de supermarché de poussières...



cout de l operation : 40 eur, au lieu des presque 1000 eur demandés pour le debistrage superflu...



j ai profité de l avoir en face de moi pour lui expliquer la situation : que nous pensions tuber le conduit, le remplacement de la cheminée etc...



il m a dit "vos mecs ils peuvent tuber demain, votre conduit il est nickel !"

du coup je lui ai demandé un devis pour le tubage... au moins on sera couverts jusqu au bout en cas de pb... et ça nous évitera de faire les équilibristes à 12m du sol pour tuber nous même...



affaire à suivre...
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lannech
* 30/11/2007 - 18:52
Message #6


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Bonjour Florence comme quoi..maintenant il va falloir verifier si un tubage de diamêtre correspondant à ton foyer va passer?

Mais oui sans doute, si le ramoneur à passer un hérisson de 300!!

a peluche

 
Kénavo

Lannech


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Invité florence
* 02/12/2007 - 22:33
Message #7





Invités






bonjour

la sortie de la cheminée est en diametre 150 , pour un boisseau en 180 ! donc normalement ça va passer tout seul ! lol

devis pour le tubage : 800 eur tout compris ! on a dit banco ! au moins on est couverts en cas de pepin c est fait par un pro, en + c est lui qui a ramoné ! il va meme nous raccorder la cheminée (prete à poser supra, juste un collier de raccordement à poser entre le poele et le corps de la cheminee)

donc on est couverts de bout en bout !

rdv pris le 17 decembre !



on a cassé l ancienne cheminee aujourd hui, cassé le boisseau jusqu à hauteur du plafond ou le tubage va sortir et etre masqué par le cache de la cheminee...



attention aux amateurs pour demonter une cheminée !!!

depuis ce matin je dis qu il y a un boisseau qui reste au plafond, qui ne tient que par un coté, et qu il va tomber, et mon mari et son pere : "mais noooooooooooooooon, il tient super bien....."

et cet apres midi : badaboummmmmmmm !!!!

mon mari l a pris en pleine face !!! heureusement il regardait en bas ! il etait sur l'echelle donc tout pres, il ne l a pas pris de toute la hauteur... et il n a pas perdu connaissance...

en attendant, on appelle le 15, medecin de garde, et on va recoudre !!! il s est explosé l'arcade sourcilière ! heureusement ce n est ni le nez ni l oeil !!!!!!! c etait pas loin...

attention egalement à la poussiere !!!!!!!!! il y en a PARTOUT malgré le fait d avoir baché completement la moitié de la piece ou on travaillait, du sol au plafond !



donc voilà c est dangereux !!!! et il faut toujours etre super vigilent !!!



je vous tiens au courant de mes aventures pour le tubage et le montage de la cheminée !!! au 17 !!!

florence
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lannech
* 03/12/2007 - 07:59
Message #8


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Bonjour Florence et merci pour le suivi ;+)

Bonne journée

 
Kénavo

Lannech


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Invité vivi
* 17/04/2008 - 17:39
Message #9





Invités






Je vois que je ne suis pas la seule avec mon problème de debistrage, j'ai fais ramoner le conduit d'une cheminée que nous avions démoli, avant l'installation d'une nouvellle, à foyer ouvert, le professionnel qui devrait installer cette cheminée nous demande de faire également un débistrage ....en nous donnant le nom d'une entreprise bien évidement.... renseignement pris avevc cette entr. , ils demande déjà 250 E pour passer une caméra? sans avoir vu le conduit... j'ai la nette impression de me faire arnaquer par cette entreprise et le poseur de cheminée, car

ils sont bien évidement de mêche.....surtout lorsque l'on vous dit ho mais vous risquez un feu de cheminée la phrase qui tue.....derrière quel texte de loi, se retranchent-ils? aucun car il n'y en a pas seul de code des assurances vous demande un rmaonage pour votre conduit et nous sommes couverts, bref c'est une belle arnaque

qu'en pensez vous?
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lannech
* 17/04/2008 - 20:36
Message #10


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Bonsoir Vivi, ton conduit , est-il vraiment encrassé de bistre???Tu peux faire quelques photos??

A bientôt

 
Kénavo

Lannech


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Invité vivi
* 18/04/2008 - 16:41
Message #11





Invités






merci pour la réponse, mais malheureusement les photos ne donnent rien, mais dans tous les cas, nous recherchons d'autres entreprises, ainsi qu'un autre installateur de cheminée, car nous trouvons l'addition très salée...., tout cela, c'est uniquement pour se couvrir, car j'ai beau chercher, je ne trouve pas de texte de loi

qui oblige le particulier à faire ce fameux débistrage

affaire à suivre

si quelqu'un pouvait m'indiquer le prix moyen de cette intervention cela m'arrangerai

Merci a tous
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Invité florence
* 22/04/2008 - 20:24
Message #12





Invités






bonjour

il existe des textes mais seulement dans des fascicules payants destinés aux professionnels ... (qques centaines d euros !!!)

et evidemment personne n est disposé à vous les donner...

franchement, le mieux est de demander à votre ramoneur de vous dire ce qu il en pense, et au besoin de vous installer/raccorder la cheminée. Ainsi il engage sa responsabilité et vous etes couverts.



le discours tenu est effectivement celui du feu de cheminée... grande frousse tellement répandue !!!

normal...



alors oui, la fameuse machine à debistrer est peu répandue et est très chere, donc coût élevé de l intervention...

mais en meme temps si c etait tellement necessaire vu le nombre de cheminées installées chaque année, pourquoi n y a t il pas plus de professionnels équipés ???? meme si c est cher à l achat, ils seraient surs d amortir leur matériel...



et effectivement, tout le monde est de meche... donc qui croire ? a qui faire confiance ?

si on le fait, se fait-on arnaquer ?

si on ne le fait pas, est-ce qu on va cramer la maison ?

pffffffffff

belle galere...



personne n oblige personne... c est là que le bas blesse... mais on vous met une épée de damoclès sur la tete pour vous inciter à le faire...



nous, nous avons fait le choix du tubage + raccordement de la cheminée tout en Supra par un ramonneur classique (Bossaert/ Lille), après devis gratuit évidemment. il etait venu ramoner le conduit et à cette occasion nous lui avons posé la question en lui montrant le bouquin technique de la cheminée que nous voulions prendre (notre choix était deja fixé)...



voilà VIVI... j espere que vous nous tiendrez au courant !!



ici en tout cas pas de souci à ce jour (installation en decembre 2007)



cordialement

florence
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Invité vivi
* 23/04/2008 - 21:53
Message #13





Invités






bonsoir, merci pour toutes ces infos, cela confirme ce nous penssions, à savoir que derri_ère tout cela il est question d'empocher de l'argent, en nous faisant peur , car bien évidement lorsque l'on parle de feu de cheminée, tout le monde sait et connait les conséquences dramatiques qu'il peut y avoir, donc nous nous mettons en quette de trouver un fournisseur de cheminée, et nous la ferons installer certainement par notre ramoneur, et je vais suivre tes conseils à la lettre.

je ne manquerai pas de vous informer de la suite des évennement

merci encore à tous pour vos infos précieuses

cordialement

vivi
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Invité Invité Octave
* 30/06/2010 - 19:52
Message #14





Invités






CITATION(florence @ 26/11/2007 - 21:42) *
Bonjour



Nous avons une cheminée ancienne qui fonctionne très bien en foyer ouvert, boisseau traditionnel en briques des années 30, sans fissure ni probleme apparu au fil des années d utilisation.

Nous faisons un ramonage par an.



Nous souhaitons remplacer cette cheminée par un appareil de chauffage "cheminée pret à poser" du type Vallauris ou Valloire de chez supra.



Nous voulons donc tuber le conduit.



Nous avons parlé de notre projet à de nombreuses personnes qui ont effectué cette opération sans ramonage préalable, d autres qui ont fait un ramonage par prudence.



Les specialistes de chez Leroy merlin, castorama, cheminées philippe etc...nous conseillent un ramonage par prudence.



Seul, un professionnel independant (fumiste, cheministe, ramoneur) nous impose un debistrage avant tubage sous menace d un feu de cheminée hypothétique... (coût de l operation 60 eur HT par metre, conduit de 12 m !!!!)

Nous en parlons autour de nous, et tout le monde nous dit qu il essaie de nous escroquer et d amortir son materiel.





Pouvez vous me dire ce que vous en pensez ? ce debistrage est il systématique et obligatoire ?

(dans ce cas, 99 % des personnes sont hors la loi, ce qui serait très etonnant tout de meme... )



Merci beaucoup pour votre aide



Florence

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Invité Invité vivi
* 15/09/2010 - 18:45
Message #15





Invités






Bonsoir,

En avril 2008, nous avons été confrontés au problème d'un débistrage que le poseur de cheminée, nous disait obligatoire, (lire mes précèdents message), et ce malgrès un ramonage effectué par un professionnel.
Nous n'avons pas cédé, malgrés la pression. En 2009 nous avons enfin installé notre cheminée à foyer ouvert, tenez vous bien, par le même installateur qui nous imposait, le fameux débistrage...... car ce n'était absolument pas nécessaire, ni obligatoire il était hors la loi, bien évidement compte tenu du coup cela est bien juteux pour eux; depuis avril 2009 notre cheminée fonctionne très bien, ne fume pas, nous avons fait effectué un ramonage il y da qqe. jours pour cet hiver
il ne faut pas ceder à la pression de certain commercants prets à tout pour gagner de l'argent
Voilà,
Bonne soirée
VIVI
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Invité Invité marco
* 27/03/2011 - 16:43
Message #16





Invités






CITATION(lolive @ 23/04/2008 - 21:53) *
Bonjour,

J'ai du faire debistré mon conduit avant de tuber, la facture pour une heure de MO s'eleve à 355 euro ttc.

Je refuse de payer une telle somme.

Pouvez vous m'aider?


BONJOUR
JE SUIS PROF DE FUMISTERIE LE DEBISTRAGE ET OBLIGATOIRE AVANT TUBAGE
MAIS SEULEMENT SI LE CONDUIT ET BISTRE POUR MA PART AVEC 1 POSE DE POELE JE FACTURE 150 € LA PRESTATION SINON JE RAJOUTE 1 DEPLACEMENT SI PAS DE POSE LE TARIF DEMANDER ME ME PARE ELEVE
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Invité Lannech, ancien inscrit
* 28/03/2011 - 08:24
Message #17





Invités






Bonjour, heureusement que tu n'es pas prof de Français rolleyes.gif , de plus 150 balles pour un débistrage, j'aimerai bien sous-traiter avec toi, car apparemment tu n'es pas, non plus, prof. des finances.
Bonjour chez toi cool.gif
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Invité lannech est un fumiste
* 28/03/2011 - 15:57
Message #18





Invités






pas prof de français MAIS connait son métier !
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Invité lannech évité
* 30/03/2011 - 20:52
Message #19





Invités






on l'évite , c'est mieux !
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Invité Lannech, ancien inscrit
* 31/03/2011 - 18:19
Message #20





Invités






Bonjour, heureusement que tu n'es pas prof de Français rolleyes.gif , de plus 150 balles pour un débistrage, j'aimerai bien sous-traiter avec toi, car apparemment tu n'es pas, non plus, prof. des finances.
Bonjour chez toi cool.gif
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Invité lannech est un ANE
* 01/04/2011 - 12:16
Message #21





Invités






pourrait faire débistrer sa cervelle ....
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Invité galinoubb
* 28/04/2011 - 15:59
Message #22





Invités






Bonjour,à tous
A titre d'information sur les prix d'un débistrage,ici " dans le midi" c'est 100€ le mêtre HT ,parcequ'il parrait que tout le mobilier de la maison doit être entièrement
baché,à cause de toute la poussière dégagée par la machine.!!!!! on a vraiment envie de le faire faire à tout point de vue .!!!!!
Bon courage à tous
PS:l'idéal comme m'a dit mon ramoneur,c'est de faire un feu suffisament fort pour enflammer le bistre et ramanoner ensuite.Le conduit est neuf après.Mais
faut-il avoir comme lui un conduit adéquat et prendre le risque !!!!!!!.
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Invité Lannech; ancien inscrit
* 28/04/2011 - 19:03
Message #23





Invités






CITATION(galinoubb @ 28/04/2011 - 15:59) *
Bonjour,à tous
A titre d'information sur les prix d'un débistrage,ici " dans le midi" c'est 100€ le mêtre HT ,parcequ'il parrait que tout le mobilier de la maison doit être entièrement
baché,à cause de toute la poussière dégagée par la machine.!!!!! on a vraiment envie de le faire faire à tout point de vue .!!!!!
Bon courage à tous
PS:l'idéal comme m'a dit mon ramoneur,c'est de faire un feu suffisament fort pour enflammer le bistre et ramanoner ensuite.Le conduit est neuf après.Mais
faut-il avoir comme lui un conduit adéquat et prendre le risque !!!!!!!.

Bonsoir, surtout pas..!!! imagine si ton conduit éclate...fissure...tu risque gros.
Mais bon, comme dit plus haut les conseilleurs..balblabla!!
Bonne soirée smile.gif
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