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> Rajouter 2 Radiateur Sur Un Tableau, comment raccorder les DX?
Invité Invité steph76
* 07/04/2012 - 17:19
Message #1





Invités






Bonjour à tous

Je souhaite mettre 2 radiateurs électriques (un de 1000 et un de 1500W) dans un logement qui avait un vieux poele à gaz
Je pense rajouter 2 dx (ou 1 gros ?)
Quelle doit etre la puissance ? car c’est écrit C10 sur ceux que j’ai (celui de droite est pour un cumulus)

Ensuite, ou je dois connecter ? je pense qu’en bas c’est l’arrivée et en haut le départ ? sur quoi je raccorde pour pas surcharger ?

Merci de vos réponses

je joins une photo pour etre plus clair

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carminas
* 07/04/2012 - 18:35
Message #2


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Bonsoir

Vous avez plein de solution toute conforme

Soit 2 disjoncteurs (1 par radiateur)
- 1,5² et disj 10A ou 16A
- 2,5² et disj 10A ou 16A ou 20A

Soit 1 disjoncteur pour les 2 radiateur
- 1,5² et disj 16A
- 2,5² et disj 16A ou 20A

L'arrivée est en haut, et le départ vers vos radiateurs est en bas.

Reste que pour savoir si ce n'est pas surchargé, il faudrait avoir une vue d'ensemble du tableau et connaitre la section des fils d'arrivée.

Profitez de votre rénovation pour :
- mettre 2 nouveaux peignes qui relierons l'arrivée de tous vos disjoncteurs de la rangée
- mettre un interrupteur différentiel 30mA en tête de cette rangée (sauf s'il y en a déjà que l'on ne voit pas sur la photo), important pour la sécurité de votre famille.

@+


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Carminas
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Invité Invité steph76
* 07/04/2012 - 19:05
Message #3





Invités






merci pour votre réponse rolleyes.gif

alors c'est un logement étrange car il y a un tableau sur la palier et celui là à l'intérieur

voilà une photo de celui de l'extérieur et il y a un 30 milli



je suppose que ce tableau principal va vers le tableau secondaire de mon 1er message

je vais opter pour un DX pour 2 radiateurs
en cablage je vais prendre du gros cable noir avec les 3 fils en 2,5 (mais bizarrement y'a pas la terre sur les radias, normal?)

donc il me faut un "peigne" pour 6 DX si je comprends bien?

je renvoie une photo du dessus pour voir d'ou vient l'electricité
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Invité Invité steph76
* 07/04/2012 - 19:32
Message #4





Invités






voilà l'intérieur de ce qui semble etre le coffret principal



et une nouvelle photo du tableau secondaire

l'électricité viendrait des 2 fils de gauche?

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carminas
* 07/04/2012 - 23:50
Message #5


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Bonsoir

Elle est un peut inquiétante votre installation car la section des fils qui alimente votre tableau principal me semble faible.

Quand au tableau secondaire, difficile de savoir à partir du quoi il est alimenté et s'il est en aval au nom de l'ID actuel.

Il faudrait un peu mieux analyser la structuration de l'existant car on n'ajouter pas 2500W de chauffage sans être certain que l'installation est dimensionnée correctement pour le supporter.

Pour la terre sur vos radiateur, c'est que ceux ci sont de classe II (double isolation). Il n'ont pas besoin d'être raccordés à la terre.

Dans ce cas, on laisse le fil de terre en attente (si jamais un jour vous changer le radiateur par un radiateur de classe I)

@+


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Carminas
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Invité Invité steph76
* 08/04/2012 - 10:17
Message #6





Invités






en fait pour éclaircir un peu, c'est un maison à 3 étages divisée en appartement
il y a donc 3 compteurs éléctriques dont un pour le logement cité

c'est vrai que lorsqu'on regarde le tableau 1, on voit 2 fils qui ont l'air d'etre en 2,5, et c'est pas gros, mais ça fonctionnait pour gazinière, cumulus, et prise + lumière

après, 2500W en plus en plein hiver quand tout va tourner...

quelle serait alors la solution?
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Invité Invité steph76
* 08/04/2012 - 10:31
Message #7





Invités






j'oubliais de dire qu'un diagnostique a été effectué par un entreprise pour l''achat et qu'il n' y a pas d'anomalie signalée
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carminas
* 08/04/2012 - 20:01
Message #8


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Bonsoir

Comme dit plus haut il faut analyser l'alimentation des 2 tableaux existants

Donc voir comment depuis le disjoncteur de branchement ERDF ces tableaux sont alimentés :
- calibre du disjoncteur de branchement
- cheminement des fils d'alimentation des tableaux
- section des fils d'alimentation des tableaux
- protection des fils d'alimentation des tableaux
- présence et mode d'alimentation des différentiels 30mA

Le diagnostic électrique est souvent réalisé par des diagnostiqueur qui font tous les types de diagnostique et ne sont pas forcément spécialistes en électricités.
Ils ont des vérifs "type" à faire. Il ne peuvent pas voir tout dans le détail. Il ne sont pas tous consciencieux.

@+


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Carminas
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Invité Invité steph76
* 09/04/2012 - 12:54
Message #9





Invités






rebonjour rolleyes.gif

alors j'ai démonté le tableau principal qui semble etre relié au disjoncteur 2 étages plus bas

j'ai l'impression que c'est du 6mm qui arrive, et qu'après le domino ça repart en 2,5, mais je n'en suis pas sur,
je pense donc qu'il faudrait changer le morceau pour le faire passer en 6mm

ensuite je passerai un DX en 16 pour les 2 radias sur le tableau 1 en image dessous

ça semble sensé d'après vous?




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Invité Invité steph76
* 12/04/2012 - 09:39
Message #10





Invités






pas d'idées?
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Invité Invité Carminas
* 12/04/2012 - 19:50
Message #11





Invités






Bonsoir

Le diamètre du câble d'arrivée dépend du type de disjoncteur de branchement
- 6² mini pour un 10/30A (ne se fait plus de nos jours)
- 10² mini pour un 15/45A
- 16² mini pour un 30/60A

La section du câble de liaison entre les tableaux, dépendra de la puissance dont on a besoin dans le second tableau et du calibre du disjoncteur de protection que l'on mettra au départ du câble :
- 4² protégé par un disj 25A pour 5,7 kW maxi
- 6² protégé par un disj 32A pour 7,3 kW maxi
- 10² protégé par un disj 40A pour 9,2 kW maxi

Vous pouvez vous inspirer de ceci :



@+
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Invité Invité steph76
* 22/04/2012 - 11:56
Message #12





Invités






bonjour à tous!
me revoilà après moults péripéties électriques! rolleyes.gif

alors j'ai fait quelques modifs

le dx hager a été remplacé par un merlin gerin d'occasion
j'ai trouvé un dx en 16
et un 30 milli, toujours en occasion

reste maintenant à brancher tout ça!
j'ai retiré les 2 peignes, et voilà ce qu'il reste sur la photo!

comment je dois connecter tout ça? car je pensais avoir une phase et une neutre en haut, et en fait j'ai 4 fils... (3 neutres je pense, et une phase qui est branchée au milieu...)





merci de votre précieuse aide blush.gif
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Invité Un avis
* 22/04/2012 - 21:38
Message #13





Invités






Bonsoir Steph,

Vous avez récupéré un ID 300 mA or c'est un 30 mA qu'il vous faut ; donc destination déchetterie car vous ne pourrez pas l'utiliser.

Ensuite, s'agissant de matériels Legrand, il vous faudra des peignes de la marque (en cas de mélanges de marques les entraxes diffèrent).

Pour terminer, l'ID doit être alimenté conformément aux sections indiquées par Carminas, fut-ce à la condition de devoir passer de nouveaux câbles d'alimentation depuis l'arrivée générale, peut-être dans des goulottes.

La présence de conducteurs anciens gainés coton est inquiétante.

Mais il semble que vous n'ayez pas bien préparé votre projet, car si certains départs semblent corrects, l'arrivée, elle, doit être bien dimensionnée. Il serait prudent que vous vous fassiez aider par quelqu'un très proche du métier. Vous risquez de ne pas vous en sortir. Chaque circuit doit être identifié, ensuite on fait le bilan des DJ nécessaires, on rajoute des lignes si besoin-est, et on met l'installation en sécurité. Un travail de pro ou d'amateur très expérimenté.
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Invité Invité steph76
* 23/04/2012 - 10:01
Message #14





Invités






bonjour

ça va etre plus complique que prévu si je comprend car l'installation est loin d'avoir été bien faite apparemment....

pour la partie supérieure : ce que vous appelez "fils en coton" ce sont les 2 fils gris vert? s'agit-il de 2 neutres comme je le pense? vous préconisez donc de ne plus les utiliser et d'en tirer 2 nouveaux du tableau principal?

et la phase serait le fil noir? dois je aussi en tirer une neuve du tableau principal?

pour la partie inférieure pourquoi je n'ai qu'un départ en rouge? (et pas un en bleu)?

pour les peignes j'ai acheté un legrand, mais avant de le mettre j'attends, le logement n'étant pas utilisé
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Invité Un avis
* 23/04/2012 - 10:29
Message #15





Invités






CITATION(Invité steph76 @ 23/04/2012 - 10:01) *
bonjour

ça va etre plus complique que prévu si je comprend car l'installation est loin d'avoir été bien faite apparemment.... C'est le moins qu'on puisse dire

pour la partie supérieure : ce que vous appelez "fils en coton" ce sont les 2 fils gris vert? Oui s'agit-il de 2 neutres comme je le pense? Je ne sais pas vous préconisez donc de ne plus les utiliser et d'en tirer 2 nouveaux du tableau principal? Ce qu'il faut c'est alimenter ce tableau avec des conducteurs de section suffisante, comme on doit faire pour tous les tableaux, secondaires ou non. Cf. les conseils de Carminas.

et la phase serait le fil noir? dois je aussi en tirer une neuve du tableau principal? Pas d'avis, il faudrait être sur place avec une boite à outils, un bon multimètre et une pince ampèremétrique.

pour la partie inférieure pourquoi je n'ai qu'un départ en rouge? (et pas un en bleu)? Même remarque, c'est un peu le bazar ce tableau.

pour les peignes j'ai acheté un legrand ce n'est pas le plus difficile, mais avant de le mettre j'attends, le logement n'étant pas utilisé

Bonjour Steph.
Il faut faire un inventaire de tous les circuits. Mais il serait prudent de vous faire aider. Un tournevis et une pince longs becs ne sont pas suffisants pour mener l'opération.
De toute façon il faudra que toute l'installation soit en sécurité avant qu'il y ait des occupants. D'où la suggestion de sous-traiter à un professionnel. On peut comprendre que vous avez l'intention de louer ; mais vous ne pouvez mettre les occupants en danger, et devez proposer un logement décent au sens juridique du terme (voir les textes), au risque de vous retrouver avec une affaire sur les bras. Mais il en est de même si vous installez des proches dans cet appartement, ou vous même.
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Invité Invité steph76
* 23/04/2012 - 12:07
Message #16





Invités






merci de nouveau pour votre réponse, vous etes de bon conseil, surtout pour un novice comme moi

j'aimerais essayer de m'en sortir et de comprendre comment ça marche, si vraiment je cale je ferai appel à un pro, sécurité avant tout


Alors voici de nouvelles infos
J’ai vu l’ancienne propriétaire et elle a fait faire l’installation par un pro… on a peine à y croire hein ? et pourtant c’est vrai

Ce qui semble sur, il y a un tableau principal avec un 30 milli aves 4 disjoncteurs (2X20 et 16 et 10)
-1 de 20 pour la cuisinière
-1 de 16 pour la sdb car il y a un radiateur
-1 de 10 pour alimenter le sanibroyeur
-1 de 20, qui semble alimenter le tableau secondaire (fils noir avec 3 fils de 2,5) (cf, post 3 et 4)


Ce fil arrive sur le tableau 2 et alimente donc

-1 cumulus de 50l raccordé sur un 10 (j'ai changé le hager d'origine contre un merlin gérin, parait que c'est mieux pour les peignes)
-1 sonnette sur un 10 (ça devrait aller je pense!)
-4 prises sur un 10
-1 éclairage chambre sur un 10
-1 éclairage cuisine sur un 10

Moi je dois rajouter un 16 (c’était à l’origine ma demande) pour 2000w (je l'ai mis sur la gauche)

les 2 fils en coton c’est pour les 2 plafonniers, (60W) si je pouvais laisser ça pour plus tard… je pense qu'ils sont connectés en haut car les fils sont trop court, du cout je me demande à quoi servent les disjoncteurs (meme s'il est vrai qu'il y en a un en aval, le fameux 20A) qu'en pensez vous?

voilà des photos, j'ai mis des légendes pour etre le plus clair possible

merci de votre intéret rolleyes.gif




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Invité Un avis
* 23/04/2012 - 13:46
Message #17





Invités






CITATION(Invité steph76 @ 23/04/2012 - 12:07) *
merci de nouveau pour votre réponse, vous etes de bon conseil, surtout pour un novice comme moi

j'aimerais essayer de m'en sortir et de comprendre comment ça marche, si vraiment je cale je ferai appel à un pro, sécurité avant tout Il faut partir du DJ de branchement de cet appartement et voir comment sont les branchements en aval. Ce peut être assez long.


Alors voici de nouvelles infos
J’ai vu l’ancienne propriétaire et elle a fait faire l’installation par un pro… on a peine à y croire hein ? et pourtant c’est vrai Il a fait au minimum. En tout cas, il n'a pas respecté les règles de l'art. Toute modification d'une installation doit être réalisée en respectant les normes du jour, à savoir la C15-100. Sa responsabilité est engagée. Mais il a peut-être délibérément limité les frais suite aux désidératas de la propriétaire. Un professionnel vraiment responsable refuse ce type de chantier.

Ce qui semble sur, il y a un tableau principal avec un 30 milli aves 4 disjoncteurs (2X20 et 16 et 10) Il faut voir comment il est alimenté.
-1 de 20 pour la cuisinière Ce devrait être ue ligne en 6 mm² protégée par DJ 32 A.
-1 de 16 pour la sdb car il y a un radiateur
-1 de 10 pour alimenter le sanibroyeur
-1 de 20, qui semble alimenter le tableau secondaire (fils noir avec 3 fils de 2,5) (cf, post 3 et 4) Si c'est bien cela, c'est grave. Non ; c'est très grave.


Ce fil arrive sur le tableau 2 et alimente donc

-1 cumulus de 50l raccordé sur un 10 (j'ai changé le hager d'origine contre un merlin gérin, parait que c'est mieux pour les peignes Oui, c'est indispensable)
-1 sonnette sur un 10 (ça devrait aller je pense!) Oui, de ce côté là, c'est une protection surdimenssionnée
-4 prises sur un 10 C'est ok
-1 éclairage chambre sur un 10 Ca va
-1 éclairage cuisine sur un 10 Ca va

Tout cela ne va pas faire cuire le DJ 20 A qi protège la ligne issue du premier tableau. Rappelons que l'on ne met pas des ID 30 mA en cascade.

Moi je dois rajouter un 16 (c’était à l’origine ma demande) pour 2000w (je l'ai mis sur la gauche) Il ne va pas rester grand chose comme puissance disponible (230 V x 20 A (DJ dans le 1er tableau) = 4 600 W ou VA) ; en tout cas pas suffisant pour alimenter un appartement.

les 2 fils en coton c’est pour les 2 plafonniers, (60W) si je pouvais laisser ça pour plus tard… je pense qu'ils sont connectés en haut car les fils sont trop court ok mais ça se rallonge , du cout je me demande à quoi servent les disjoncteurs (meme s'il est vrai qu'il y en a un en aval, le fameux 20A) qu'en pensez vous? Ben derrière l'écran, rien, sauf que c'est le bazar.

voilà des photos, j'ai mis des légendes pour etre le plus clair possible Merci. Dans une situation pareille, on démonte tout le tableau, on identifie tous les circuits (mais il y en a de bien vieux). Et puis finalement, on envisage une rénovation complète, ou au minimum une mise en sécurité. S'agissant d'un appartement ancien (vu les conducteurs à isolant coton et de section faible), on remet à neuf en faisant une nouvelle installation sous goulottes. Comme vous êtes dans vos murs cela se justifie aisément ; quitte à emprunter pour les travaux. Sinon, cela se résumera à poser des cautères sur des jambes de bois.

merci de votre intéret rolleyes.gif




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Invité Invité steph76
* 23/04/2012 - 15:20
Message #18





Invités






et bien tout ça pour 2 radiateurs, je suis pas tiré d'affaire! wacko.gif

alors voici une photo du général



un cable en part, il semble que ce soit du 2X6mm vu la taille, si vraiment ça pose problème au pire je peux tirer du 10mm en achetant au mètre, un peu galère à raccorder mais pas totalement infaisable

ça arrive au tableau 1 ci dessous avec un bug, le passage du 6mm au 4mm (fait par un pro quand meme, pour 2 bouts de fils...voir post 9 angry.gif ) ça je vais le changer direct



je pense que c'est en 20A pour la cuisinière car il s'agissait de 2 plaques de cuisson, je pourrais toujours voir à passer en 32A et en 6mm, ça c'est pas le plus dur

pourquoi est-ce "très grave" de partir du 20A et d'alimenter le tableau 2?
c'est le 2,5m qui pose problème? dois je mettre du 6mm? car au total sur ce tableau, au pire, j'ai 2000w de radiateurs, 1200w de cumulus, 2 éclairages et 4 prises (le locataire ne pourra mettre 4 micro ondes en série, ça c'est sur!)

je vais reconnecter correctement sur le tableau 2 : alim en haut, départ en bas avec neutre et phase ou il faut
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Invité Invité steph76
* 23/04/2012 - 15:30
Message #19





Invités






et une vue d'ensemble!

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Invité Un avis
* 23/04/2012 - 16:21
Message #20





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CITATION(Invité steph76 @ 23/04/2012 - 15:20) *
et bien tout ça pour 2 radiateurs, je suis pas tiré d'affaire! wacko.gif deux fois oui, mais des personnes vont occuper ce logement, et on peut supposer que vous voulez bien dormir la nuit sans appréhension d'un évènement accidentel toujours possible.

alors voici une photo du général C'est vétuste, le DJ de branchement n'a pas de test possible du différentiel, il faut demander son changement par ERDF. Ensuite, il serait sage de n'utiliser qu'un seul tableau de répartition et qu'il soit dans le logement, quitte à ce que le tableau 1 ne serve désormais que de grosse boite de détivation avec des borniers. On rappelle que l'occupant du logement doit pouvoir tout couper d'un seul endroit accessible en cas d'urgence.



un cable en part, il semble que ce soit du 2X6mm vu la taille possible, mais ce semble petit., si vraiment ça pose problème au pire je peux tirer du 10mm en achetant au mètre, un peu galère à raccorder mais pas totalement infaisable Oui, ce sera mieux, mais c'est tout l'ensemble qui est à revoir.

ça arrive au tableau 1 ci dessous avec un bug, le passage du 6mm au 4mm (fait par un pro quand meme, pour 2 bouts de fils...voir post 9 angry.gif ) ça je vais le changer direct



je pense que c'est en 20A pour la cuisinière car il s'agissait de 2 plaques de cuisson, je pourrais toujours voir à passer en 32A et en 6mm, ça c'est pas le plus dur

pourquoi est-ce "très grave" de partir du 20A et d'alimenter le tableau 2? On va virer le "très", mais que c'est bricolé ! Vous ne risquez pas l'incendie, mais avec 2,5 mm² on ne fait pas grand chose, un seul circuit.
c'est le 2,5m qui pose problème? dois je mettre du 6mm? car au total sur ce tableau, au pire, j'ai 2000w de radiateurs, 1200w de cumulus, 2 éclairages et 4 prises (le locataire ne pourra mettre 4 micro ondes en série, ça c'est sur!) Il ne fait pas la lessive ? Il n'est pas amené à faire la vaisselle non plus ? Comment fera-t-il cuire un poulet au four ? Et la cafetière et le repassage ? Il n'y a pas d'extraction d'air vicié dans cuisine, WC et SDB ?

je vais reconnecter correctement sur le tableau 2 : alim en haut, départ en bas avec neutre et phase ou il faut


Steph,

C'est désormais à vous de choisir ; ici, sur ce site d'entraide, on ne peut cautionner une telle installation même si vous êtes de bonne volonté ; il faut que vous soyez prêt à investir (donc dépenser) avant de tirer quelques bénéfices. Vous allez mettre un logement en location. Celui-ci possède une installation électrique qui, malgré de beaux fils d'aujourd'hui, est vétuste (heureusement qu'il y a un DDR en tête). Vous n'êtes pas du métier et essayez de faire au mieux vous même pour limiter les frais. Mais il y va de la sécurité des personnes. Vous devez un minimum de confort pour ceux qui vont payer un loyer. Il faut que ce dernier soit justifié.
Les sections ne vont pas, le DJ de branchement ne va pas, on n'est pas sûr de la terre, elle n'est pas distribuée sur tous les circuits ou ce serait étonnant..
Il faut faire intervenir un professionnel qui mettra à bas le tableau 1, fera un nouveau tableau à l'intérieur de l'appartement, et au besoin tirera des lignes nouvelles en utilisant les anciennes si certaines sont saines (sauf les lignes coton).
La présence de WC mécaniques laisse planer quelques doutes sur la qualité du réseau sanitaire. Sans compter le bruit à l'usage.

Personnellement, sans en voir plus et malgré toute la bonne volonté dont vous faites preuve, je crois que vous avez fait une mauvaise affaire. Ou alors il faut que vous fassiez de substantielles dépenses pour la mise à niveau.

Vu le plan, ce ne serait pas bien difficile de monter une goulotte tout autour en plafond sur le mur, et de distribuer différents circuits : Un circuit PC salle - Un circuit PC cuisine et SDB - Un circuit lumière - Un circuit cuisson 32 A - Un circuit WC - Un circuit pour petite VMC miniature localisée dans la salle d'eau - Un circuit lave linge. Ramener un seul tableau à l'entrée est facile. Passer quelques mètres de goulottes également. Ensuite on fait du neuf. Une petite semaine de travail à deux. Après, vous refaites les peintures.

Rappelons que si ce n'est pas une location meublée, "l'ouverture du compteur" est de la responsabilité du locataire. Vous ne pouvez revendre de l'énergie.


D'autres avis devraient vous être proposés.
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Invité Invité steph76
* 23/04/2012 - 17:01
Message #21





Invités







donc déjà à la base EDF ne me fournit pas quelque chose de sécurisé?? je vais les appeler (d'ailleurs j'ai le meme modèle chez moi!)

alors il y a la terre, c'est sur, mais pas sur les prises de courant des chambres ni sur le sanibroyeur

il n'est pas vraiment possible de passer un WC classique, on a que du 40 en évacuation, j'y avais pensé

pour la VMC, elle est naturelle, entrée haute et basse, c'est pas top, mais pas du tout humide, c'est déjà ça

il s'agit d'une location non meublée et chaque logement (il y en a un autre) est totalement indépendant pour les compteurs

ce qui m'étonne c'est que tout est passé OK pour le diagnostique de vente, comme quoi ces diagnostiques sont totalement inutiles au vu de ce que vous dites!

le logement était loué tel quel, il y avait juste un vieux poele à gaz inquiétant... c'est pourquoi j'avais pensé à 2 radiateurs électriques

je vais faire venir un pro et voir ce qu'il propose, mais s'il y a d'autres avis ils sont bienvenus
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Invité Un avis
* 23/04/2012 - 17:50
Message #22





Invités






CITATION(Invité steph76 @ 23/04/2012 - 17:01) *
donc déjà à la base EDF ne me fournit pas quelque chose de sécurisé?? Ca date. Tant que vous ne demandez pas le changement, cela reste en l'état. Ils vous mettront un DJ 500 mA type SI.je vais les appeler (d'ailleurs j'ai le meme modèle chez moi!)

alors il y a la terre, c'est sur Il faut être certain de sa valeur. Le diagnostic doit la préciser , mais pas sur les prises de courant des chambres Si les prises ont été installées par un électricien dernièrement elles devraient comporter la terre. Si elles datent de Mathusalem, ce n'était pas obligatoire à l'époque. Mais le minimum est que les socles soient d'aujourd'hui, et donc pas de vieux modèles en porcelaine.ni sur le sanibroyeur Si ce dernier est à double isolation sans nécessité d'être relié à la terre, pas grave. Dans le cas contraire, oui.

il n'est pas vraiment possible de passer un WC classique, on a que du 40 en évacuation, j'y avais pensé Oui, C'est peu. C'est un logement très ancien. Pas moyen du récupérer la colonne en diamètre 100 sur le palier ? Faudrait pas que ça se bouche.

pour la VMC, elle est naturelle, entrée haute et basse, c'est pas top, mais pas du tout humide, c'est déjà ça Oui. Vous pouvez rajouter un extracteur en cuisine et SDB ? Ce serait pas mal, pour l'humidité, et les odeurs en général.

il s'agit d'une location non meublée et chaque logement (il y en a un autre) est totalement indépendant pour les compteurs Donc le problème est le même.

ce qui m'étonne c'est que tout est passé OK pour le diagnostique de vente, comme quoi ces diagnostiques sont totalement inutiles au vu de ce que vous dites! Non ce n'est pas inutile car les points de sécurité principaux sont vus, mais tout ne peut être vu dans le détail, il faudrait être bon dans beaucoup de métiers Ils vérifient la présence de différentiels 30 mA et la continuité des terres. Le reste c'est le minimum. Mais sauf erreur, il n'y a pas de test de différentiel sur le DJ de branchement. Et cela aurait dû être signalé.

le logement était loué tel quel, il y avait juste un vieux poele à gaz inquiétant... c'est pourquoi j'avais pensé à 2 radiateurs électriques Effectivement, il n'y a pas de risque de dégagement de CO.

je vais faire venir un pro et voir ce qu'il propose Ce serait sage, mais s'il y a d'autres avis ils sont bienvenus Si Carminas passe par là, il devrait donner son point de vue.


Cordialement.
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Invité Invité steph76
* 23/04/2012 - 18:24
Message #23





Invités






j'ai eu EDF au téléphone " mais monsieur tant que ça marche, on ne change rien!" donc pour eux c'est peut etre vétuste mais pas de pbs, et de rajouter (ça va plaire à beaucoup) "les éléctriciens parfois en rajoutent un peu!"

bref pour eux, tout est OK, jusqu'au compteur et disjoncteur

le diagnostique ne dit rien de la terre, si ce n'est qu'elle n'est pas présente sur toutes les prises, mais pas de porceliane ni de vieilles prises de 40 ans, elles sont en saillie et datent de 10 ans environ, tout a été fait par un pro, l'ancienne proprio a 78 ans, je la voie pas avec un tournevis... biggrin.gif

le sanibroyeur, pareil, fait par un pro, 15 ans d'age, peut etre un peu moins
la SDD a aussi deux ventilations (haute et basse) mais vu ce que vous me dites, ce n'est vraiment pas la priorité

je m'attendais pas à ce qu'on me dise que tout soit à refaire vu que ça a été installé il y a environ 15 ans, quand la maison a été divisée en 3 lots
faut croire qu'il y a 10 ans la norme pour une cuisinière c'était encore 20A... et qu'à l'époque on faisait tout en 2,5mm!
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Invité Un avis
* 23/04/2012 - 19:41
Message #24





Invités






" mais monsieur tant que ça marche, on ne change rien!" Pourquoi pas, mais si le diagnostiqueur n'a pas fait le test de différentiel vous n'êtes guère avancé. Un engin de 50 ans minimum peut ne pas fonctionner. Et il n'y a pas de bouton test. Quant à la remarque, ce serait bien que l'agent demande à sa hiérachie ce qu'elle en pense. Mais au titre de la vétusté, on peu faire bouger les choses. Vous pouvez leur suggérer que vous désirez un abonnement 12 kVA (50 A). Ce serait étonnant qu'ils puissent livrer avec une colonne montant dimensionnée années 50 ou moins.

Pour faire venir ERDF vous leur dites que le haut du DJ est chaud et que ça sent un peu le brulé. Dans ce cas ils arrivent en faisant pin-pon car leur responsabilité est engagé. Dans l'environnement proche c'est arrivé, et ça sentait vraiment le brulé, les connexions étant déserrées.

"je m'attendais pas à ce qu'on me dise que tout soit à refaire...
" Ce sont des suggestions ; ce que certains dont moi même feraient dans le même cas (connaissant les dangers de l'électricité et les besoins des ménages modernes soucieux de leur confort comme nous pouvons l'être). Mais il faudrait quand même au mieux un tableau, au pire les deux mais en faisant un sérieux ménage. C'est bien le bazar, même pour une installation de 15 ans.

"faut croire qu'il y a 10 ans la norme pour une cuisinière c'était encore 20A... et qu'à l'époque on faisait tout en 2,5mm!" Les travaux ont été fait au minimum. Deux plaques fonctionnent avec 20 A. Il n'en n'est pas de même avec une plaque à 4 feux. Et on ne peut brancher de four. Au micro-ondes on réchauffe son petit déjeuner, et c'est à peu près tout. Il faudra que le locataire fasse cuire ses volailles à la cocotte.

Si un jour un locataire veut brancher plaque + four + lave-linge + fer à repasser, il ne peut pas. Ou une vraie cuisinière 3 ou 4 feux + four.
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Invité Invité Carminas
* 24/04/2012 - 07:58
Message #25





Invités






Bonjour

J'étais quelques jours en vacances et je n'ai pas pu participer à cette excellente discussion.

Je rejoins complètement l'analyse de "un avis"

Si cet appartement est destiné à de la location, il faut faire au minimum une mise en sécurité et offrir un minimum d'éléments de confort.
Mais je serai tenté d'aller plus loin et de refaire un grosse partie de l'installation au propre, comme suggéré par "un avis"
En particulier :
- Suppression du tableau extérieur et regroupement dans un tableau unique
- Ajout d'un minimum de circuit spécialisé : lave-linge, four, plaques (peut être lave-vaisselle)


Une réalisation sous goulotte est surement la solution la plus simple.

Il faudra voir ce qui peut être récupérer des circuits existant : prises, éclairage.

C'est toujours plus simple de refaire un tableau et des circuits à neuf que d'essayer de comprendre la logique d'une installation ancienne.
Avec seulement 2 pièce cela doit être raisonnable comme boulot.


Soit vous passez par un pro.
Soit vous faites vous même en vous documentant bien et en vous faisant aider par un ami qui s'y connait (et en s'appuyant sur les conseils que nous pourrions vous donner)


En synthèse ce petit investissement complémentaire me semble plus que pertinent et nécessaire, et finalement ne représentera pas grand chose ramené au prix de l'appartement et aux nombre d'années futures d'utilisation.

@+
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